1. LENR.SU - форум для обмена опытом по постройке устройств Свободной Энергии, поиск единомышленников. Cold Fusion, Холодный Ядерный Синтез - описание экспериментов и полученных результатов. ХЯС, LENR, НЭЯР, Low Energy Nuclear Reaction. ЭНЕРГОНИВА - Вачаев А.В. Шаровая молния, опыты с плазмой, плазменное горение. ВД 2 рода, устройства безопорной тяги, антигравитация, Инерциоид, Гравицапа. Эфир и теории эфира, критика Теории Относительности. Мировой заговор, запрещенные технологии, сокрытие тайны свободной энергии, Сыны ОМЕРТЫ и ЭНЕРГОЭФФЕКТИВКА

Природа массы, гравитации, инерции, мировой Эфир, критика ТО - по Николаеву

Тема в разделе "Эфир, теории эфира и критика теории относительности", создана пользователем Artem Efimov, 8 сен 2018.

  1. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Извиняюсь, сразу не дочитал все ответы.
    Ну, теперь мне всё ясно.
    Спора и обсуждения не получится.
    У вас не тот уровень, ни до Ньютона, ни до Эйнштейна не дотягиваете, не интересно.
    Развивайте свою теорию дальше, только записывайте по-подробнее, станете в старости перечитывать, хоть какая-то от неё польза будет.
     
  2. Konan

    Konan Well-Known Member

    Уходите от прямых простых ответов в демагогию и снова получается винегрет. - Если я что то перефразировал и придумал, то прошу Вас просто указать мне на это. Например как это сделал я прямо отвечая на Ваши цитату. Пока Ваше утверждение голословно.
    -------
    Не надо ничего перефразировать и придумывать.
    Хотите придерживаться понятной терминологии, так я только "За".- Надеюсь Вы сдержите обещание.
    -------
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Поле_(физика) - Я так понимаю, что то на что указывает ссылка это Ваше мнение или Вы со всем этим согласны. Просто там много страниц, строк и утверждений и какое из них вы хотели привести для моего опровержения. Предлагаю больше не отсылать меня к статьям без четких ссылок на конкретное утверждение, а то это получается "на деревню к дедушке". Возражения должны боть конкретны и они должны быть Вашими. А спорить с кем то по Вашей наводке я не собираюсь.

    Если совсем коротко: Поле в физике (в привязке к частицам) — физический объект. - Прошу изъясняться точно. Что означает поле в привязке. Продолжу Ваш каламбур сила в завязке, масса в затопе, скорость в понятии ... Если пропустить скобки, то поле, по Вашему, физический объект и оно должно подчинятся физическим законам. Если нет то и законам подчинятся не должно. По Вашему определению (без скобок) на него распространяются все физические законы. В этом случае отсутствие массы исключает его из физических объектов. Вот Вам и парадокс. С одной стороны объект, а с другой нет.
    -------
    Если хотите нормально побеседовать, нужно сначала, действительно, разобраться в понятиях. - Замечательно об этом я давно прошу. Пора от слов переходить к делу.
    Иначе, "... твоя моя не пони мать её ..." - Во, во!
    Первое, что такое поле по вашему, ещё раз коротко, пожалуйста. - Сначала немного издалека. Простите мне так легче. Поле подобно теплороду можно использовать для расчетов, но в природе не существует. Аналог поля это емкость с жидкостью. На тело погруженное в жидкость действует выталкивающая сила Архимеда. В этой емкости на тело действует сила. Воздействие окружающей среды вызывает силовое воздействие. Отрешившись от среды Вы в соответствии с современным подходом возникновение такой силы объясните взаимодействием тела с особым полем у котрого есть энергетическая и силовая характеристика как и направление. Если рассматривать выталкивающую силу, то поле силы будет равномерным. А вот если замерять давление, то поле давления будет неравномерным. Понятно чтоб прогнозировать движение тел или изменения их формы этого вполне достаточно. Но чтоб понять природу возникновения этих сил , "полевых" знаний о жидкости маловато.
    Поле по моему это "хвост" физических процессов протекающих в окружающем мире который мы объявили реальным "животным". От сюда и все парадоксы. "Хвосты" не бегают, не кушают, не размножаются и наделять их правами животного неверно.
    Увести в поле можно любое силовое взаимодействие например так "Гипотез не измышляю". Это замечательный способ остановить развитие. Не знаю уж намеренно или по глупости. Но лечение и в первом и во втором случае одно.
    Надеюсь разъяснил свою позицию.
     
  3. Konan

    Konan Well-Known Member

    Приятно поговорить с тем кто не обременяет себя доказательствами сказанного. Приходится ему верить на слово.
    А дотягивать до Ньютона и Эйнштейна у которых не было такого опыта что есть у нас сейчас вообще позор. Это на тот случай если Вы дотягиваете, а то из Ваших утверждений это понять сложно.
     
  4. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Я не обсуждаю то, до чего я не дотягиваю.
    А со своим опытом, это вы перегибаете.
    Тысячи профессиональных учёных работают в этих областях не для того чтобы просто поговорить и развести демагогию, а для того, чтобы разобраться и использовать полученные знания.
    А мнений столько, сколько "гениев" эти мнения выражающих. Да и истина не рождается в споре.
    Вы со всем разобрались?
    И где ваши знания базирующиеся на вашем богатом современном опыте можно применить?
    Кто о них кроме вас знает, да и кому они вообще кроме вас нужны?
    Вопрос ставится именно так.
     
  5. Konan

    Konan Well-Known Member

    Я не обсуждаю то, до чего я не дотягиваю. - Зато обсуждаете других <"У вас не тот уровень,"> не удосужившись привести аргументы, что гораздо хуже.
    А со своим опытом, это вы перегибаете. - Докажите что перегибаю, а то как то голословно. И еще, читайте внимательней. У меня "не было такого опыта что есть у нас". Разницы не замечаете? Если это невнимательность, то скорее всего она проявляется и в других рассуждениях. С ней желательно бороться. Способы я приводил выше. Если преднамеренное искажение источника, то это гораздо хуже. Предлагаю не переходить на личности. Физики в этом никакой. Начали же это Вы: "У вас не тот уровень," и что совсем плохо даже не постарались обосновать это высказывание, предлагая поверить Вам на слово.
    Тысячи профессиональных учёных работают в этих областях - И что из этого следует?
    не для того чтобы просто поговорить и развести демагогию, а для того, чтобы разобраться и использовать полученные знания. - Возможно что некоторое или значительное количество из них для этого. Но это не означают что ини не могут в чем то ошибаться. Так сначала Земля была плоская, затем круглая. Сначала Солнце, Луна и звезды вращались вокруг Земли потом возникли другие представления. Чем ситуация тогда отличается от сегодняшней? Всегда огромная группа добросовестно работающих ученых защищала предыдущие труды от спорных нововведений.
    А мнений столько, сколько "гениев" эти мнения выражающих. Да и истина не рождается в споре. - Наверное очень много. Но вот истина только и рождается в спорах, в обсуждениях, в доказательствах. Другого не дано. Если желаете то попробуйте доказать обратное. Только это уход от физики, но я согласен если это Вам нужно.
    Вы со всем разобрались? - Нет, я во всем не разобрался. Во всем разобраться невозможно. По некоторым источникам все знает только Бог. Так что полагаю есть темы в которых и Вы не разобрались. Не исключено что даже в этой. И чтоб Вам и мне это выяснить нужны Ваши высказывания и мои возражения. Как и наоборот. Мои имеются Вы их можете критиковать, я даже настаиваю на этом, а вот Ваших пока не имеется, увы. Кроме таких что "ведь не зря же ученые хлеб едят", очень научно. Или гордый переход на личности. Может все же перейдем к физике?
    И где ваши знания базирующиеся на вашем богатом современном опыте можно применить? - "на вашем богатом" - опять ерничание, искажение источника и переход на личности. А рассуждения приведены были выше и Вы должны были их критиковать. А Вы занимаетесь всем чем угодно только не физикой. Мне их нетрудно переписать снова для Вас. Если пожелаете, я скопирую их в следующем посте.
    Кто о них кроме вас знает, да и кому они вообще кроме вас нужны? - Думаю все кто прочитали или думали подобным образом. Если кому то не нужны знания, нет способностей или ему лень разбираться, то я сочувствую такому человеку. Мне кажется он останавливается в своем развитии.
    Вопрос ставится именно так. - Кем ставится так вопрос? Вами? Себе можете ставить вопросы любые, а вот другим Вы можете только предлагать. С Вашим предложением я не согласен, хотя бы по тому, что Вы не удосужились его подкрепить доказательствами.
     
    Последнее редактирование: 21 июл 2019
  6. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Опять демагогия с элементами мании величия, попытки мерятся членами и т.п.
    Единственно для чего может быть нужна теория, это чтобы помочь систематизировать полученный практический опыт, т.е. знания.
    Для того чтобы с помощью этой теории можно было прогнозировать планируемые результаты какой-нибудь деятельности.
    И теория должна подтверждаться практикой, а практика соответствовать теории.
    Это не только моё мнение.
    А что такое научная теория, как она формируется и развивается, как становится "рабочей" теорией и для чего нужна "рабочая" теория при наличии множества других, это можете сами посмотреть в литературе.
    И это касается всех теорий, в том числе и вашей. Доведёте свою теорию до состояния "рабочей", тогда она станет полезной. А так это всё просто разговоры и ваши домыслы. Они могут быть интересны, скорее всего, только вам, т.к. параллельно вашей теории есть ещё куча аналогичных и "рабочая" теория, которая подтверждается, на данный момент, практикой и которой можно с полной уверенностью пользоваться без всяких споров и сомнений.
    Кроме вас ещё многие пытаются "продвигать" свои теории. Но здесь тоже надо разобраться, как правильно это делается.
    Ни на каком форуме вы свою теорию не отстоите. Это пустая трата времени, какой бы теория интересной не была.
    Так что сами думайте, зачем вам это надо и может понадобиться кому-то ещё.
    Я лично не имею ничего против ни одной теории, но теория должна подтверждаться практикой и наоборот. Иначе это смахивает на бред и галлюцинации.
     
  7. Konan

    Konan Well-Known Member

    Опять демагогия с элементами мании величия, попытки мерятся членами и т.п. - Каждый понимает в меру своей ... Да и голословно как то. Голословные утверждения и есть демагогия.
    Единственно для чего может быть нужна теория, это чтобы помочь систематизировать полученный практический опыт, т.е. знания. - Опаньки! Теория для систематизации? Попробуйте построить дом без теории или двигатель. Истинные знания это знание причин, а не то на какой полке лежит (нужно положить) результат эксперимента.
    Для того чтобы с помощью этой теории можно было прогнозировать планируемые результаты какой-нибудь деятельности. - Вот вы противоречите предыдущему утверждению <"Единственно для чего может быть нужна теория, это чтобы помочь систематизировать полученный практический опыт">. Предлагаю Вам излагать мысли не опровергая самого себя, а то отнимаете у меня "хлеб".
    И теория должна подтверждаться практикой, а практика соответствовать теории. - Замечательный лозунг. Более того я с ним полностью согласен. А для чего Вы его привели? А если не подтверждается, что делать? Или просто в теории ляпы (парадоксы) есть? Закрыть глаза или попытаться исправить?
    Это не только моё мнение. - Да и мое. Но что Вы опровергли этим из моих рассуждений? Мне кажется ничего. А вот это и есть демагогия на практике. Ближе к физике. Плиз.
    А что такое научная теория, как она формируется и развивается, как становится "рабочей" теорией и для чего нужна "рабочая" теория при наличии множества других, это можете сами посмотреть в литературе. - Даже не собираюсь. Мои рассуждения абсолютно не касаются вопросов что такое теория. Это Ваш тонкий ход чтоб увильнуть от конкретной физики. Давайте поговорим о поэзии о птичках. Шутка. И Вам предлагаю не шутить на тему что такое теория. Ближе к теме.
    И это касается всех теорий, в том числе и вашей. - Как и что касается, Вы не забыли сказать? Ах да - это. Замечательно.
    Доведёте свою теорию до состояния "рабочей", тогда она станет полезной. - Я не излагал теорию я указывал на ошибки. Надеюсь Вы не забыли об этом. Или Вы с кем разговариваете? Как объект не имеющий массы передает импульс? Это один из вопросов. Второй что такое энергия? Разницу между вопросами и теорией Вы замечаете?
    А так это всё просто разговоры и ваши домыслы. - Вопросы не могут быть домыслами. А вот уход от ответов на вопросы и есть демагогия.
    Они могут быть интересны, скорее всего, только вам, т.к. параллельно вашей теории есть ещё куча аналогичных и "рабочая" теория, которая подтверждается, на данный момент, практикой и которой можно с полной уверенностью пользоваться без всяких споров и сомнений. - Полная уверенность только у дураков. Мудрецы же сомневаются. В сомнениях развитие, а не в догмах.
    Кроме вас ещё многие пытаются "продвигать" свои теории. Но здесь тоже надо разобраться, как правильно это делается.
    Ни на каком форуме вы свою теорию не отстоите. Это пустая трата времени, какой бы теория интересной не была. - Спасибо предсказатель. В следующий раз когда мне потребуется предсказание можно будет мне обратится к Вам? Еще раз прошу вспомнить о чем был пост и вернутся к этой теме.
    Так что сами думайте, зачем вам это надо и может понадобиться кому-то ещё. - Конечно я сам думаю, а Вы разве нет? И что для этого мне нужно Ваше разрешение или напутствие?
    Я лично не имею ничего против ни одной теории, но теория должна подтверждаться практикой и наоборот. Иначе это смахивает на бред и галлюцинации.
    Итог: M-Serge весь пост беседовал сам с собой о принципах построений теорий и учил всех жить, изрекая какие то лозунги. Только вот реальных возражений на мои поднятые вопросы даже не попытался ответить или забраковать их как неправильно поставленные. Позвольте предположить что это выше его способностей.
    И кто здесь демагог?

    M-Serge Вы весь пост критиковали мою теорию. Вас не затруднит сказать в чем она заключается? Да и желательно не голословно как обычно, а с выдержками. И пожалуйста не путайте ответы на вопросы с теорией.

    PS Когда же я критиковал Ваши ответы на вопросы, Вы благородно промолчали. Просто молчание это знак согласия. Это я просто так Вам напоминаю. Другой вариант это уход в сторону от вопроса. И то и другое наблюдалось.
     
    Последнее редактирование: 21 июл 2019
  8. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Согласен. Беседуйте дальше сами с собой.
     
  9. Konan

    Konan Well-Known Member

    Большое спасибо.
     
  10. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Это не ваш друг случайно.
    Поёт как по вашим "нотам".
    Только песня из какого-то зазеркалья.

    "Парадоксы физики: разбирая закон притяжения масс Ньютона"
     
  11. Механик

    Механик Well-Known Member

  12. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Людей с нетрадиционными взглядами или ориентацией не переубедить.
    Важны не взгляды и ориентация, а конечный результат.
    Как ослик Иа говорил: "... что за теория и какой из этого следует вывод ..."
    Балаболь сколько хочешь, только на уши будешь давить разной чухнёй, теоретег хренов.
    Предоставь рабочий прототип - памятник тебе и уважуха.
    -------
    Почитаю про "парадоксы", спасибо за ссылки.
     
  13. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Вот ещё "парадоксы" от Ловчикова Владимира Ивановича
    Он прямо заявляет, что гравитации не существует и он нашёл
    Ключ к управлению планетой Земля
     
  14. Механик

    Механик Well-Known Member

    Смотрел это видео (сколько смог) - к чести зрителей, в комментариях этого "опровергателя" честят на чем свет стоит
     
  15. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Нечего там и смотреть. Этот канал «День ТВ» перплёвывает «РЕН ТВ».
    Вся эта "научная информация" рассчитана на дремучего в науках обывателя. Наукой там и не пахнет. Пиар на заблуждения в чистом виде.
     
  16. Konan

    Konan Well-Known Member

    Это не ваш друг случайно. - Нет, не мой.
    Поёт как по вашим "нотам". - Замечательная Ваша традиция голословного утверждения (демагогии). Не приводится мои слова которые опровергаются, ни хронометраж видео, ни конкретики в чем общность. Ощущение что Вам просто доставляет обливать кого то грязью.
    Только песня из какого-то зазеркалья. - Вы на верное не на тот сайт зашли. Это не литературный кружок. Покажите пожалуйста хоть какие то знания по физике.
    Ответьте для разнообразия на вопрос что такое энергия? Этож так элементарно. Тем более она может, по мнению некоторых людей, превратится в массу или наоборот, а это тема ветки.
    По видео: много элементарных физических ошибок. Если желаете можно разобрать, но для этого нужен конкретный вопрос.
     
  17. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Что такое энергия. Я придерживаюсь традиционных взглядов на это понятие.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергия
    -------
    Если изменить часть физики, то придётся и всё остальное пересматривать. А это будет уже другая физика. Один человек не может изменить то, что наработано тысячами. Это надо быть не просто гением. Я до этого не дотягиваю.
     
  18. Konan

    Konan Well-Known Member

    Что такое энергия. Я придерживаюсь традиционных взглядов на это понятие. https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергия - Замечательно отвечать не отвечая. Википедия лучше всех знает. Но допустим это ответили Вы.
    "скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие." - Далее попробуем рассортировать Ваш :)ответ. "Скалярная величина" - согласен, но для определения этого мало т.к. скалярных величин пруд пруди. "являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи" - Единой? Почему единой? В чем единство взаимодействия и движения? Материя не имеет физических параметров. Параметрами могут обладать только физические тела. Термин материи здесь не применим вообще. Это философское понятие. Физика не изучает материю. К тому же это прилагательное, а прилагательное не может являться определением. "мерой различных форм движения и взаимодействия материи" - Мерой форм? В чем измеряется форма? "движения и взаимодействия материи" - так это вся механика. Итого получается: Энергия это скалярная мера форм механики. - Туфта!
    Вас википедия круто подставила. Постарайтесь в дальнейшем меньше доверять другим, по крайней мере проверяйте на логичность.

    -------
    Если изменить часть физики, то придётся и всё остальное пересматривать. - Иногда да, иногда нет. И в пересмотре ничего страшного нет. Человеку свойственно ошибаться и позорно упорствовать в своих ошибках.

    А это будет уже другая физика. - А если в доме помыть полы и выбросить мусор то это уже будет другой дом?
    Один человек не может изменить то, что наработано тысячами. Это надо быть не просто гением. - Легко. С чего вы решили что это трудно? Тысячалетиями люди считали Землю плоской. Но всего несколько всем известных фактов и немного логики превращают ее в круглую. Вы сможете сейчас доказать что она круглая, даже не совершая кругосветки? А если использовать информацию более позднюю, то задача становится разрешимой и ученику начальных классов. Какое здесь требование к гениальности? Гениальность здесь всего лишь проверка на логичность и соответствие действительности старых представлений. Действительно многим людям думать не хочется и кто может это делать хоть немного наверное для них выглядит гением. А на самом деле просто независимо думающий человек. Я уже неоднократно Вам говорил не берите на веру все что Вам говорят. Пусть они будут трижды заслуженные академики. Это не гарантия правильности их мышления. Лаплас с его устройством мира был гораздо более титулован чем все современные академики. А сейчас над его системой детишки в садике смеются. Наверное все гении.
    Я до этого не дотягиваю. - Жалко. Человек должен думать сам, а не полагаться на других. Рекомендую все же попробовать. Это совершенно не сложно. Подпорки, костыли и заплатки на теле физики сами вылезут.

    Вопрос старый что такое энергия?
    Если Вы скажете слово "сдаюсь", я Вам отвечу на этот вопрос.
     
    Последнее редактирование: 24 июл 2019
  19. Механик

    Механик Well-Known Member

    Кино и немцы...
     
  20. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Меня уже в плен собрались брать :)
    Илья-Муромец не отступает и не сдаётся ... :)
    "... врагу не сдаётся наш гордый Варяг, пощады никто не желает ..." :)
     

Поделиться этой страницей