1. LENR.SU - форум для обмена опытом по постройке устройств Свободной Энергии, поиск единомышленников. Cold Fusion, Холодный Ядерный Синтез - описание экспериментов и полученных результатов. ХЯС, LENR, НЭЯР, Low Energy Nuclear Reaction. ЭНЕРГОНИВА - Вачаев А.В. Шаровая молния, опыты с плазмой, плазменное горение. ВД 2 рода, устройства безопорной тяги, антигравитация, Инерциоид, Гравицапа. Эфир и теории эфира, критика Теории Относительности. Мировой заговор, запрещенные технологии, сокрытие тайны свободной энергии, Сыны ОМЕРТЫ и ЭНЕРГОЭФФЕКТИВКА

Импульсно-тепловой движитель (мысленный эксперимент)

Тема в разделе "Безопорное движение. Альтернативные двигатели.", создана пользователем Artem Efimov, 23 сен 2018.

  1. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Уважаемый, Вашу модель можно и нужно упростить, и тем самым улучшить:
    1. Две массы можно легко заменить реактивным снарядом - тогда энергия газа перейдет в тепло без всякого соударения.
    2. Сферу можно заменить объектом любой формы, необязательно замкнутой геометрии. Но можно оставить и сферу, если так будет понятнее.
    Реактивный снаряд ударится в стенку второго тела и придаст ему некоторый импульс, в результате чего тело несколько сместится.
    Но с таким же успехом мы можем разместить реактивный снаряд непосредственно на стенке.
    В итоге мы получаем что? Ту же самую ракету)))
    Расход рабочего тела как был, так и остался у нас.


    А Ваша идея с двумя массами внутри третьей массы критики не выдерживает - сумма импульсов внутри закрытой системы будет равна нулю, независимо от того, упругими ли будут соударения, или пластические деформации с выделением тепловой энергии.
     
  2. H2O

    H2O Well-Known Member

    Эдак можно и трансмиссию в авто упростить до необходимости не царапать асфальт, а вся тяга из выхлопной трубы.

    Расход энергии был, а вся масса тел осталась в сфере. В хим.реакциях, если память не изменяет, между до и после знак равно. Да ещё темпер минусом или плюсом.


    Движение деформирующейся массы будет не только против направления движения сферы, но и во все стороны перпендикулярно этому движению. На эту деформацию тоже нужна энергия.
     
    Ángel Blanco нравится это.
  3. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Не имеет значения.
    Если масса будет остановлена стенкой, то стенка получит полный импульс, вектор силы по направлению движения массы
    В итоге все движение внутри сферы будет остановлено, с нагревом сферы и тел, а итоговый импульс все равно будет = 0
     
  4. H2O

    H2O Well-Known Member

    Вечняк? Стенка у тебя получила ПОЛНЫЙ ИМПУЛЬС , а нагрев нахаляву?
    Халявное тепло... Инвесторы с руками оторвут...:)
    Или всё таки нагрев - часть полного импульса? А другая часть тогда, что?
     
    Последнее редактирование: 23 сен 2018
    Ángel Blanco нравится это.
  5. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Часть, конечно... весь импульс никогда не перейдет в нагрев, да и отскок будет - если это не какое-то суперпластичное, и суперлипкое тело...
     
  6. H2O

    H2O Well-Known Member

    Смотря как разогнать, а потом затормозить.

    Да хоть бы обыкновенный свинец. Не хочет отскакивать. Плавится.

    А сама сфера?
     
    Последнее редактирование: 23 сен 2018
    Ángel Blanco нравится это.
  7. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Сама сфера изменит свое положение в соответствии с новым центром масс, но в постоянное или ускоренное движение не придет.
    Точнее, будет продолжать свой дрейф в каком-то направлении, поскольку абсолютной неподвижности не существует.

    Как ни разгоняй, и как не тормози - тело при столкновении передаст часть своего импульса мишени.
    Если вторая масса отскочит упруго, то значит, она продолжит движение внутри сферы и будет ее раскачивать до полной остановки и перевода всей энергии в нагрев...
     
  8. H2O

    H2O Well-Known Member

    Это , как так?... Положение изменит, но не ускорится и далее равномерно по инерции двигаться не будет.. Это , как ? Если изменило направление первоначального движения, то на сферу подействовала сила, если сила - то ускорение. Если действие силы прекратилось - движение по инерции. Вроде, как... других вариантов нет.

    А для внешнего наблюдателя это будет выглядеть, как изменение движения посредством внутренней энергии тела. Нечто подобное видел Броун в микроскоп.
     
    Ángel Blanco нравится это.
  9. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Ну это типа как космонавт с привязанной гантелей - он может оттолкнуться от нее, или притянуться к ней, но никуда не полетит, его ЦМ останется на месте.
    Так и сфера чуть подвинется, так как ЦМ сместился.
     
  10. Ángel Blanco

    Ángel Blanco Well-Known Member

    А среда не учитывается? Интересно!
    У Вас нет ещё полной картины.
     
    H2O нравится это.
  11. H2O

    H2O Well-Known Member

    У космонавта и гантели часть импульса не переходит в тепло, поэтому он с гантелей не полетит. Для случая со сферой, часть импульса переходит в тепло, поэтому общее количество движения окажется нескомпенсированным.
     
    Ángel Blanco нравится это.
  12. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    В стремлении найти новые закономерности и принципы нет ничего предосудительного, наоборот - это весьма похвально. Думающие люди явно более развиты, чем не думающие, и именно такие нам и нужны, для поиска и продвижения устройств новой энергетики, но тут главное не оступиться и не стать жертвой затяжного самообмана.

    Боюсь, уважаемый, что базовым законам механики ваши мысленные эксперименты "по боку" - нужно просто более тщательно считать.

    Во первых, нужно будет немного почитать об этом явлении, чтобы разобраться глубже школьного курса, где показаны простые базовые идеальные модели, без перехода части импульса в тепловую энергию.

    Во вторых, при столкновении лишь часть энергии может перейти в нагрев мишени и снаряда, бОльшая часть импульса все равно будет передана.

    В третьих, тело, и сектор мишени, что в данной системе считается "упругим", также будут иметь тепловые потери, пусть мЕньшие, но в итоге первый снаряд тоже остановится, в результате последовательных столкновений с противоположными стенками сферы, то естьвсе равно в итоге ноль, только уравнение длинное.
     
  13. H2O

    H2O Well-Known Member

    Нет такого в действительности. В природе не встречается. ВСЕГДА часть импульса переходит в тепло и излучения в других полосах спектра. Можно вести речь лишь о количестве энергии в этой части, её величине от полного импульса.

    Ключевое слово - ЧАСТЬ.

    Т.е. всё равно в итоге , в одном из направлений взаимодействия теплопотери МЕНЬШЕ, а движения БОЛЬШЕ, чем в другом.

    А вот на идеальные модели это не распространяется. Идеальные модели существуют только в теории. Это условности. В природе - НЕ встречаются. Т.е. их нет. От слова совсем. Несмотря на это идеальные модели могут быть применимы для простоты и в случаях, когда обобщения в идеальной модели не приводят к значительному влиянию на результат. Т.е. этими ЧАСТЯМИ можно пренебречь. Но это не означает, что ими всегда нужно пренебрегать.
    Иногда эти части могут быть значительны...

     
    Последнее редактирование: 24 сен 2018
    Ángel Blanco нравится это.
  14. Андрей

    Андрей Well-Known Member

    При исследовании вихревого движения среды задался обратным вопросом: Может ли преобразование тепла в направленный поток привести к нарушению закона сохранения МОМЕНТА импульса? Другими словами, если образуется водяная воронка, возникает ли "отдача" в остальном объёме воды? Не поленился соорудить прибор, показанный на фото. 2 ёмкости установлены на игольчатых опорах, одновременно служащих эл.контактами и обеспечивающих очень малое сопротивление вращению. Система строго выверена по отвесу и кинематически замкнута. Из нижней ёмкости эл.насосиком вода подаётся в верхнюю и равномерно распределяется по периметру коллектором, исключающим изначальное закручивание.
    Из-за недостаточной мощности насосика (другого так и не нашёл) не удалось долгое время поддерживать воронку в верхней ёмкости (образовалась она сама). Но этого времени мне хватило, чтобы сделать вывод: ЗСМИ не нарушается, и "отдача" действительно присутствует, только она распределяется в большой массе воды и невооружённым глазом не наблюдается. Система в целом остаётся неподвижной, хотя кинетическая энергия воронки воздействует на нижнюю ёмкость, создавая крутящий момент. Думаю, примерно то же самое должно происходить и в процессе преобразования поступательного механического импульса. ЗСИ не будет нарушаться.
    Я тут, правда, слегка вышел за границы темы, привёл реальный эксперимент, а не мысленный :)

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 24 сен 2018
    Artem Efimov и Механик нравится это.
  15. H2O

    H2O Well-Known Member

    В каком месте этого реального эксперимента происходит преобразование тепла в движение? Или хотя бы наоборот. В каком месте установки трение больше, чем в другом с учётом возможной регистрации этой разницы?

    Вот в этом месте? Типа трение о стенки верхней емкости передаёт действие?
    Конечно передаёт. Насосу.
     
    Последнее редактирование: 25 сен 2018

Поделиться этой страницей