1. LENR.SU - форум для обмена опытом по постройке устройств Свободной Энергии, поиск единомышленников. Cold Fusion, Холодный Ядерный Синтез - описание экспериментов и полученных результатов. ХЯС, LENR, НЭЯР, Low Energy Nuclear Reaction. ЭНЕРГОНИВА - Вачаев А.В. Шаровая молния, опыты с плазмой, плазменное горение. ВД 2 рода, устройства безопорной тяги, антигравитация, Инерциоид, Гравицапа. Эфир и теории эфира, критика Теории Относительности. Мировой заговор, запрещенные технологии, сокрытие тайны свободной энергии, Сыны ОМЕРТЫ и ЭНЕРГОЭФФЕКТИВКА

Опыт создания вихревого преобразователя атмосферного тепла в механическую энергию

Тема в разделе "Поиск методов преобразования рассеянного тепла в механическую и электроэнергию без наличия исходной разницы температур", создана пользователем Андрей, 24 окт 2017.

  1. Fant

    Fant Well-Known Member


    Андрей, если у вас на входе вместо турбокомпрессора установлен неподвижный направляющий аппарат, то объясните, каким образом слои воздуха смогут преодолеть ЦБ ускорение, выталкивающее воздух из центра вращения наружу ?
    В любой ЦС турбине функцию заталкивания кольцевой струи к центру выполняет напор (повышенное давление) снаружи направляющего аппарата. А у Вас внешнего напора нет.
    А как же в вакуумном эжекторе (сопло Вентури)поток воздуха, несмотря на вакуум в горле сопла, всё же вылетает из сопла в атмосферу с давлением в один бар ?

    Приведите пожалуйста, хоть один реальный пример, подтверждающий вашу гипотезу о преобразовании тепловой энергии в кинетическую энергию потока.
    Сам по себе разгон струи таким чудесным эффектом не сопровождается. В качестве доказательства я Вам приводил пример истечения воздуха из сопла, при котором, даже при достижении скорости звука, температура воздуха практически не понижается (точнее, понижается всего на 0,2 градуса).
    Падение температуры в струе газа наблюдается только в случае сверхзвукового истечения (сопло Лаваля).
     
  2. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Это интересно разработчикам этих турбин, то есть они это знают по долгу своей профессии. Общий КПД турбин не так уж велик, а без этой штуки он был бы совсем мал:

    В вашей интеретации, или в интерпретации продвигаемого Вами ресурса, этому диффузору приписаны сверхединичные свойства, и даже приводятся рассужедения на предмет "заимствования энергии у атмосферы", что есть мракобесие.
    Там много таких моментов, в этой статье, и вообще весь сайт набит под завязку "готовыми идеями вечных двигателей".
    А все потому, что ресурс преследует цель: заставить лопухов уверовать в свою "гениальность" и оказать им платную услугу по оформлению патента на "изобреетение", благо патентовать можно любую чушь, главное доказать ее новизну.

     
  3. Fant

    Fant Well-Known Member

    Напоминаю для особо одарённых, данная ветка называется "Опыт создания вихревого преобразователя атмосферного тепла в механическую энергию."
    Тепло окружающей нас атмосферы - это и есть её потенциальная энергия. В соответствии с базовыми канонами газовой термодинамики, потенциальная энергия
    порции газа может быть выражена через температурный потенциал или через потенциал давления. Это - два вида эквивалентного описания термодинамической энергии.
    Я привел реальные, подтвержденные практикой примеры успешного заимствования энергии атмосферы (по теме данной ветки). Тогда о каком таком МРАКОБЕСИИ Вы упорно продолжаете мне толдычить ?
    В своих комментариях я Вам никакую платную услугу не предлагал. А если какой-то изобретатель придёт к идее генератора энергии, основанного на использовании энергии атмосферы, то почему Вы его записываете в "ЛОПУХИ", кто Вам дал право уничижительно судить об изобретателях.
    Вы, Артём, вообще не понимаете разницу между "вечными двигателями" первого и второго рода.
    Генератор энергии, хотя бы частично использующий энергию атмосферы - это и есть "вечный двигатель" второго рода. Уясните это себе, уж как-нибудь...
     
  4. Андрей

    Андрей Well-Known Member

    Просто для полноты описания устройства упомяну, что направляющие лопатки на входе всё же имеют некоторую подвижность для регулирования мощности путём их поворота с изменением входного сечения. Но это просто "к слову". Они лишь меняют сопротивление и никакой прибавки энергии, естественно, не дают. Важно другое: Отрицательный перепад давления от центробежной силы (разрежение на внутренней границе вихря, обозначенное на картинке Δр=ρ V Vmax) компенсируется динамическим давлением, возникающим в межлопаточном пространстве ротора в результате торможения потока и направленным к центру, о чём я уже не раз упоминал. Здесь не нужен никакой внешний напор (превышающий атмосферное давление), поскольку молекулы газа уже имеют тепловую скорость, за счёт чего уже внутри ротора и возникает необходимый напор в результате вихревого перестроения/согласования векторов их скоростей. Мне казалось, что Вам этот момент уже давно понятен.
    В эжекторе всё это происходит в полном соответствии с принципом Бернулли. В горле (минимальном сечении) скорость растёт, а давление падает ниже атмосферного. Затем наоборот, скорость падает с расширением канала (диффузора), а давление растёт до атмосферного и выше (в зависимости от величины входного). Элементарные вещи Вам нужно объяснять? :) Тут ведь нет никаких упорядочивающих факторов, поэтому все изменения скорости происходят большей частью за счёт перепада давлений.
    А чем Вас не устраивает пример того же торнадо? Или тривиальной водяной воронки? Скажете, наверное - "не факт". Но если бы это было общепризнано как факт, оно уже не являлось бы гипотезой :) Почему бы воздуху/воде в них просто не стекаться строго радиально? Нет ведь! Так и норовят закрутиться до весьма приличных скоростей. Причём скорости эти по данным исследований в значительной мере не соответствуют имеющимся перепадам давлений, как следовало бы в случае истечения из сопла. Или взять чисто техногенный пример - безлопастной вентилятор, КПД которого примерно в 2 раза выше, чем у обычного лопастного, за счёт эжекции окружающего воздуха в ОТКРЫТУЮ кольцевую струю, что также сопровождается эффектом градиент-скоростного перестроения теплового движения. И 2-контурные реактивные двигатели, экономящие за счёт этого топливо. И исследования Ю.Володько по приращению энергии воздушной струи. Хотя он ошибочно и интерпретировал результаты как добавку "потенциальной энергии атмосферы"... Вот, кстати, насчёт потенциальной энергии:
    Естественно, в физике все параметры взаимосвязаны, и давление тоже можно каким-то образом выразить через температуру. Однако, с каких это пор ВТУТРЕННЯЯ (тепловая) энергия у Вас стала именоваться потенциальной? Тем более, что по сути своей она является кинетической. Что за вольное толкование понятий? :) Ну... Если только в расширенном смысле можно говорить о "тепловом потенциале" как об энергетическом ресурсе. А в строгих физических определениях, по-моему, виды энергии разграничиваются достаточно чётко. И для большей чёткости добавлю ещё, что в отличие от кинетической энергии (m x Vкв./2) молекул, в совокупности своей определяющей температуру газа, его потенциальная энергия является совокупностью упругих взаимодействий молекул между собой и с окружающими твёрдыми/жидкими телами. Почувствуйте разницу, как говорится!
     
    Последнее редактирование: 26 дек 2017
  5. Андрей

    Андрей Well-Known Member

    Да, по наличию подобных вопросов уже можно догадаться об уровне подачи информации на упомянутом сайте (хотя сам я туда не заглядывал, наверное, да и нужно ли?) :) :
    "Закономерен вопрос – насколько безопасным, в экологическом смысле, окажется такого рода возобновляемая энергия, основанная на заимствовании энергии у атмосферы ?
    Не приведёт ли отбор энергии к охлаждению атмосферы, и к нежелательному изменению климата ?"
    Ребятам, видимо, невдомёк, что ВСЯ потребляемая нами энергия в итоге и оказывается в той же атмосфере в виде тепла. Или они планируют аккумулировать её в виде нефти, к примеру, и снова закачивать в недра?
     
  6. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Там они на самом деле тут же дают ответ на этот глупейший вопрос. Заодно в каждой статье , разумеется, стандартная вода про недостатки углеводородной энергетики и необходимость срочного спасения планеты.
    Сама же суть вопроса искажена, что не статья - то "рабочий" ВД, только успевай патентуй)))
    В общем - подача в расчете на дебилов, которые побегут "патентоваться" после этого чтива.
    Я бы понял, если бы в качестве примеров были приведены патенты знаменитых изобретателей, приведены примеры инженерных расчетов, правила оформления патентов, но нет - это ведь не приведет к росту продаж.

    Вот где достаточно подробно раскрыт вопрос отсасывающих труб:
    https://studfiles.net/preview/4410206/

    Ни о каком использовании тепловой энергии речи, разумеется - не идет, речь о максимально возможной утилизации кинетической энергии падающей воды в турбине:

    Уважаемый Fant, меня много раз спрашивали, и я устал отвечать:
    да, я агент мирового империализма, проплачен нефтянкой, и Вам придется как-то жить с этим на данном форуме.

    Собственно, я ничего не имею против этой фирмы патентных поверенных, и даже рекламы данной фирмы на форуме, но не в такой форме
    Для этого можно создать отдельную тему, например в этом разделе, - там можете прямо предлагать свои услуги населению, а разводить мракобесие на данном ресурсе я не позволю.
    Если считаете, что какой-то эффект или явление позволяют создать ВД2, то предъявляйте доказательства - опыты, эксперименты.
    Про турбину написал выше - там нет никакого источника энергии, кроме кинетической энергии падающей воды. Так вот, отсасывающая труба позволяет максимально забрать эту энергию, и как результат - замедлить поток на выходе, по сравнению с вариантом без трубы.
    Лучше сразу обозначать свой интерес, чем искажать научные и технические факты с целью продвижения бизнеса.
     
  7. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Зато как красиво смотрится! :)
    Значит, не зря тов. Fant пришел со своими трубами!
    Посмотреть вложение upload_2017-12-26_15-38-6.png
     
  8. Fant

    Fant Well-Known Member

    Что Вам понятно ?
    Понятно, это когда Вы можете что-то рассчитать и потом сопоставить свой расчёт с проведёнными экспериментами.
    Вот Вы раскручивали свою турбину и не добились ожидаемого результата. Но Вы по ходу эксперимента должны были произвести замеры скоростей, давлений, температуры в разных зонах своего агрегата. Затем, на основании полученных результатов, Вы должны были понять, что в вашей модели подтвердилось, что не подтвердилось.
    В первую очередь, Вы должны были подтвердить желаемый эффект охлаждения воздушной струи. Но Вы его, судя по всему, не получили, потому что в вашей схеме этот эффект невозможен.
    Но это не значит, что эффект охлаждения воздушной струи недостижим. В простом промышленном воздушном циклоне воздух охлаждается в правильно организованном спиральном вихре. У Вас этот вихрь не организован никак.
    Что же касается отсасывающих труб, то посмотрите на новые проекты ветрогенераторов:
    http://pacificwind.co.nz/
    и поймите, что суть отсасывающей трубы не в компенсации потерь кинетической энергии потока, а в увеличении этой кинетической энергии за счёт давления атмосферы.

    Вы в предыдущем посте про Бернулли пишите, что мол создание вакуума в горле сопла естественно вытекает из его (Бернулли) классической формулы.
    Но этого нет даже близко. По Бернулли избыточный напор давления (по отношению к давлению атмосферы) может полностью перейти в скоростной напор. Но при этом давление в струе никогда не сможет опуститься ниже атмосферного (никогда).
    А в реальности изобретательные умы добиваются очень глубокого разрежения при сравнительно небольшом располагаемом напоре. И это дополнительное разрежение в разы увеличивает располагаемый напор.
     
    viknik нравится это.
  9. Андрей

    Андрей Well-Known Member

    Думаю, бессмысленно комментировать пост выше. Похоже, новый "анхель бланко" нарисовался :) Уж если дискутировать, то с теми, кто хотя бы физический смысл принципа Бернулли понимает правильно. А также понимает, что энергию давления атмосферы мы можем использовать исключительно в виде местных природных флуктуаций этого давления. Проще говоря - в виде ветра, что люди и делают вполне успешно которую уже тысячу лет
     
    Последнее редактирование: 27 дек 2017
  10. Андрей

    Андрей Well-Known Member

    Нет, всё же не удержусь от небольшого комментария. Помнится, попадались мне измышления одного такого "изобретательного ума" по фамилии Шестеренко. Думаю, как раз из этой серии "взаимоусиления ветра и амплитуды колебаний деревьев" :)
    http://www.radiotexnika.ru/doc/physics/air/shesterenko
     
  11. Андрей

    Андрей Well-Known Member

    И не пеняйте мне, пожалуйста по поводу того, что я ДОЛЖЕН был сделать в ходе экспериментов! У меня нет исследовательской лаборатории. Что при моих возможностях было доступно для натурных замеров и оценок на данный момент, то я замерил и оценил. Вместо того, чтобы предъявлять мне подобные претензии (попутно слегка перевирая, вольно домысливая сказанное мной и делая поспешные выводы), для начала лучше разберитесь, как следует, хотя бы в общепринятых физических понятиях. Тогда будет видно - насколько они применимы к известным физическим явлениям, что с их помощью объясняется уже без всяких сомнений ("отсасывающих труб" это напрямую касается), а что требует новых исследований
     
    Последнее редактирование: 27 дек 2017
  12. Андрей

    Андрей Well-Known Member

    Надеюсь, про трубы Ранка (Ранке, франц.) что-нибудь слышали? :)
     
  13. Fant

    Fant Well-Known Member

    Ох уж эти всезнайки-неучи !
    И про Бернулли они всё знают, и про потенциалы тоже всё знают, и какого типа энергию можно добыть из атмосферы тоже знают.
    Один из великих преподавателей БАУМАНКИ - профессор Матвеев, говаривал: "Знание скрыть можно, а вот незнание скрыть нельзя. Копнешь чуть глубже и сразу ясно, что перед тобой неуч."
    Андрей, откуда у Вас такой гонор, при очень скромных познаниях в физике ?
    Вам надо срочно заняться ликвидацией своей физической безграмотности. Прочитайте на досуге про термодинамические потенциалы, а уж потом решайтесь на поучения. А лучше не решайтесь.
    Прочитайте про Бернулли, да и самого Даниила Бернулли в подлиннике (благо, его HYDRODYNAMICA переведена на русский язык).
    Тогда Вам откроется, что Вы знаете закон Д. Бернулли в редакции его отца - Иоганна Бернулли, а сама эта редакция принадлежит великому Эйлеру. При этом Иоган Бернулли первоначально был самым ярым критиком сенсационного "открытия" своего сына, согласно которому скорость понижает давление в струе.

    Вы и про трубку Ранке толком ведь тоже ничего не знаете, раз противопоставляете газовый циклон вихревой трубке. Инженер Ранке, занимаясь обслуживанием очистных воздушных циклонов, заметил, что центральный шнуровой вихрь, на выходе циклона имел более низкую температуру, чем входящий в циклон воздух. Тогда у него родилась идея усилить холодильный эффект вихревого аппарата.
    Но, к сожалению, эффективность его трубы оказалось очень низкой, да и по сей день вихревые холодильники не могут конкурировать с другими видами холодильных машин.


    Я Вам дал ссылку ( http://pacificwind.co.nz/) на один из многих вариантов турбинных ветрогенератора, в которых слабый естественный ветер многократно усиливается, благодаря эффекту эжекции в трубе Вентури. Ускорение потока воздуха происходит в сопловом эжекторе за счет давления атмосферы.
    А Вы в ответ, с большим апломбом, взяли и ограничили своей властью возможность использования энергии атмосферы только в форме естественной циркуляции воздуха (ветра).
    А между тем, "отсасывающие трубы" эжекторных ветряков обеспечивают трёх - пятикратное увеличение кинетической энергии располагаемого потока. Соображаете ? Они не снижают потери напора, а многократно его наращивают, благодаря атмосфере.
    Это и есть запрещённый РАН вечный двигатель второго рода, источником энергии которого является давление атмосферы, а не её температура.
    Такая же картина наблюдается и в гидравлических отсасывающих трубах, на которыми тут недавно глумился Артём, не разобравшийся в сути дела ни на йоту. У него, вероятно, также сильно хромает работа с первоисточниками.

    Я больше не буду обращать внимание ни на ваши посты, ни на посты Артёма, в силу вашего общего дилетантства. Вы - безнадёжны в плане поиска идей, провозглашённых на этом сайте.
    Желаю дальнейших успехов в надувании щёк.
     
  14. Андрей

    Андрей Well-Known Member

    К сожалению, некоторым эрудиция и штудирование первоисточников не добавляют понимания сути физических явлений. Такой, вот, парадокс... :)
     
  15. Андрей

    Андрей Well-Known Member

    Эх... Что же теперь делать-то? Пропадём, наверное, тут без Ваших энциклопедических познаний в физике... :)
     
  16. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Ув. Fant, что конкретно мешает Вам создать такой генератор и победить, наконец уже, проклятый мировой империализм? (как бонус - утереть нос нам, "засланным казачкам комиссиии по лженауке" и "надувателям щек")
    Или возможность создания ВД 2 рода - это такой пустячок, что не требует ни внимания, ни спешки, ни вложений, и гораздо важнее и нужнее продвигать фирму патентных поверенных?
    В самом деле - сенсации, прибыли, мировая слава - зачем это "нам", праведным борцам с "всепланетным заговором рептилоидов"...
    Этот риторический вопрос я задавал уже 1000 раз разным "гениям современности".... ответа до сих пор никто не дал, как и действующего устройства...
     
  17. http://pacificwind.co.nz/
    Ниче себе...
    А насколько это соответствует истине? А то ведь по интернету гуляет много мегапроектов,
    RARenergy например, или колесо Альдо косты.
    Нет,я не критикую,я не против. просто вопрос...
     
  18. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Проверить не очень сложно - если в сети нет других фотографий, свидетельств, видеороликов, кроме размещенных на этом сайте, то значит фейк.
    Народ у нас сейчас в ютуб все выкладывает, неужели среди персонала никто бы не сподобился - не может такого быть. Посмотрите на размер данных сооружений.
    Помимо колеса Альдо Косты припоминаю "гигантскую" гравитационную установку устрашающего вида - потом таки разобрались, что фотошоп.
    Недавно обсуждали мошенников ROSH, а еще масштабную аферу с "гидротараном".
    Да их легион. Я в 2013-2014г. коллекционировал все эти сайты, потом наконец увидел, что подача материала на них организована примерно одинаково.
    Если тащить сюда все это, то наш форум очень быстро превратится в такой же гадюшник, как все эти "ресурсы о свободной энергии", откуда мы все собственно "родом". Перетирание одной и той же жвачки, бесконечный бег по кругу в течение неограниченного количества лет, и никаких реальных решений и действий. У нас другая цель - сделать.
     
  19. Андрей

    Андрей Well-Known Member

    Установки по ссылке вполне могут быть рабочими. На сайте нет никакой конкретики по особенностям их устройства. Но из фоток достаточно понятен принцип сбора низкоскоростной ветровой энергии со значительной площади за счёт входного раструба и её концентрации на небольшой турбине. А выходной раструб, пресловутая уже "отсасывающая труба", служит так же, как и на гидростанции, для более эффективного использования энергии путём утилизации остаточной скорости потока. По крайней мере, никаких "чудес" с преобразованием "потенциальной энергии атмосферы", которое нам тут рекламировал г-н Fant, там точно нет :)
     
    Последнее редактирование: 28 дек 2017
  20. Fant

    Fant Well-Known Member

    Вот этот турбинный ветрогенератор пять лет проходил натурные испытания в километре от моей дачи в Хлебниково.
    https://www.youtube.com/watch?v=sj2DUcbZZFw

    Главный изюм данной конструкции - щелевой диффузор, то есть, всё та же отсасывающая труба.
     

Поделиться этой страницей