1. LENR.SU - форум для обмена опытом по постройке устройств Свободной Энергии, поиск единомышленников. Cold Fusion, Холодный Ядерный Синтез - описание экспериментов и полученных результатов. ХЯС, LENR, НЭЯР, Low Energy Nuclear Reaction. ЭНЕРГОНИВА - Вачаев А.В. Шаровая молния, опыты с плазмой, плазменное горение. ВД 2 рода, устройства безопорной тяги, антигравитация, Инерциоид, Гравицапа. Эфир и теории эфира, критика Теории Относительности. Мировой заговор, запрещенные технологии, сокрытие тайны свободной энергии, Сыны ОМЕРТЫ и ЭНЕРГОЭФФЕКТИВКА

Опыт создания вихревого преобразователя атмосферного тепла в механическую энергию

Тема в разделе "Поиск методов преобразования рассеянного тепла в механическую и электроэнергию без наличия исходной разницы температур", создана пользователем Андрей, 24 окт 2017.

  1. VladimirFM

    VladimirFM Well-Known Member

    Ну на сколько я,например, понял из объяснений возникновения смерчей, торнадо и пр. Начальным стартовым условием всегда является резкий перепад температур, что формирует восходящий поток, и уже потом происходит закручивание как естественный процесс на земле при переходе из точки большего давления в точку меньшего давления, при этом наблюдается явная зависимость направления вращения от того, в какой точке земного шара запускается процесс. Вы же, на мой взгляд, хотите начать строительства дома с крыши. То есть не имея разницы температур просто хотите запустить вращение. Но для поддержания вращения требуется формирование постоянной разницы температур. В торнадо например, предположительно объяснено учёными, это происходит за счёт конденсации влаги с постоянным выделением тепла. Думаю стоит обращать внимание на это. А пока, как и остальные искатели по другим тематикам, вы надеетесь что объяснения торнадо неверны и существует какая то магическия фигня которая поспособствует как-то поддержанию вращения. В общем то и другие искатели надеются на какую то фигню, которую якобы ещё никто не объяснил.
    Как то так.
    Это лишь мой взгляд на вашу идею.
     
  2. Андрей

    Андрей Well-Known Member

    Проявлю чудеса терпения :) и попробую объяснить (для этого ведь тему и открыл):
    Для поддержания всякого движения газа требуется прежде всего перепад давлений. В случае торнадо он обеспечивается конвекцией. Это лишь частный случай, где исходной причиной движения является разность температур. А вообще это можно сделать и иными методами, просто механически, к примеру. Во вращение же торнадо (и прочих аналогичных потоков) основной вклад вносят тепловые скорости молекул, для самосогласования которых исходный перепад давления - с периферии к центру - создаёт благоприятные условия. Иначе Вам не кажется странным, что градиент давления направлен радиально, а скорость при этом растёт - окружная? Поймите простую вещь: Это движение молекул, которое становится вращением потока, эта ЭНЕРГИЯ уже существует изначально в виде тепла, в этакой "виртуальной", неявной форме. Их не нужно посредством перепада давления ускорять до нескольких сот м/с. Им нужно только предоставить возможность двигаться в одну сторону. И когда этот поток формируется, остаётся только часть его кинетической энергии отводить на создание постоянного перепада давлений, позволяющего компенсировать потери на трение и непрерывно поддерживать процесс. Для этого в преобразователе и предусмотрены соответствующие конструктивные элементы - диффузоры либо ротор. Сначала тепло становится направленным потоком, затем этот поток преобразуется в избыточное давление, энергия которого частично компенсирует механические и аэродинамические потери (и превращается снова в то же тепло), а частично совершает полезную работу, в результате чего воздух расширяется снова до атмосферного давления и охлаждается. В том-то и "фишка" этой технологии, что ТМП не использует готовую разность температур (как мы привыкли это делать по старой "доброй" традиции в соответствии с догмами артиллериста Карно :) и его уважаемых последователей). Разность температур - РЕЗУЛЬТАТ работы преобразователя. Так что - никакой магической фигни. Обыкновенная физика...
    А торнадо поэтому и существуют до тех пор, пока сохраняется восходящий поток, создающий УСЛОВИЯ для преобразования атмосферного тепла (и теплоты конденсации влаги) в бешеное вращение. Природой в них не предусмотрено механизмов самоподдержания. А то давно бы всё уже стёрли с лица Земли :)
     
    Последнее редактирование: 31 окт 2017
  3. Андрей

    Андрей Well-Known Member

    "Контрольный выстрел", если после моего объяснения выше что-то ещё осталось непонятным :) Для запуска ТМП необходим исходный, временный, инициирующий перепад давления (а вовсе не разность температур), который создаётся либо рабочей турбиной (для диффузорного типа), либо подачей сжатого воздуха в устройство эжекции (на выходе из ТМП роторного типа)
     
  4. Андрей

    Андрей Well-Known Member

    Вот как раз яркий пример того стереотипного представления (догма Карно), будто превращение тепла в работу прямо, вот, НИКАК невозможно без наличия исходной разницы температур :) Когда наличие этой разницы воспринимается как "фундамент", а наличие самОй энергии - как "крыша". Но, может быть, давайте уже поставим всё с головы на ноги?.. Приведу аналогию: Разница температур в общем случае представляет собой различную концентрацию тепловой энергии в среде. Существуют виды топлива с разной теплотворной способностью, что в общем случае - тоже разница концентрации энергии, только химической. Вы ведь не станете для извлечения энергии из топлива подбирать два его вида с максимально различной теплотворной способностью? :) Потому, что имеете устройство для использования топлива, как такового (топливный элемент, к примеру). Просто как носителя энергии. Точно так же ничто не мешает поступить и с тепловой энергией. Нужно лишь найти способ. И он, по сути, уже найден
     
    Последнее редактирование: 31 окт 2017
  5. Андрей

    Андрей Well-Known Member

    ...Другими словами - окружающий нас воздух является полноценным энергоносителем (только форма энергии иная, чем в топливе). И не имеет большого значения концентрация этой энергии (температура). В привычных нам условиях существования она всегда достаточно велика (считаем относительно абсолютного нуля). А тем более - не нужна нам разница концентрации для пользования этой энергией. Т. е. - совсем не нужна! :)
     
    Последнее редактирование: 31 окт 2017
  6. VladimirFM

    VladimirFM Well-Known Member

    а я что написал?
    Нет, вовсе не контрольный выстрел. У вас нет рабочей установки, потому я осмелюсь утверждать то что инициирующий перепад в дальнейшем так же будет нужен. Вы почему то забываете про закон сохранения энергии. Воздушная масса находится в определённом состоянии(холодная, тёплая) и да в любом состоянии она "обладает" тепловой энергией. Далее вы хотите что бы масса работала на вас и начинаете повышать её энергетический уровень затрачивая энергию. А потом убираете приток энергии и утверждаете что энергия требуемая для вращения уже не нужна, то есть нет, сама система будет вкачивать сама в себя эту энергию, где она её будет брать, если вокруг установки находится масса с гораздо меньшим энергетическим уровнем? Сама из себя - на мой взгляд, это замкнутый круг и закон сохранения энергии (в данном случае энергия после отключения инициатора будет стремиться вернуться в исходное состояние, так как идеальных условий для каких либо процессов не существует, иначе бы благополучно пользовались бы все сверх проводниками).
    А вот природа как раз и показывает то что для существования вихря постоянно требуется энергия, как только она убывает то и вихрь утихает. А энергия в вихре торнадо едва ли превышает поглощённую, иначе как вы сказали торнадо превратилось бы в чёрную дыру.
    Вы как бы под шумок и красивые типа объяснения говорите о создании вечного двигателя причём без использования химических или электрических процессов(которые опять же не вечно смогли бы поддерживать какую либо систему). А как же законы термодинамики?
     
  7. VladimirFM

    VladimirFM Well-Known Member

    Как вы говорите? Контрольный выстрел?:) Хитровымученными хитровыпиленными загагулинами вашего чудо колеса природу не обмануть.:)
     
  8. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Этими, может, и не обмануть, но идея преобразования тепловой энергии молекул в направленное движение весьма заманчива. Если это возможно в теории, то практика - это дело времени.
    Ученый Виноградов пытался создать такие системы, я с ним даже списывался. Жалко, что они все скрывают свои "ноу-хау" до последнего.
     
  9. VladimirFM

    VladimirFM Well-Known Member

    Лично, могу привести вам 2-3 свои теории работы установки в образе корнауховской. Но до сих пор никто явно ничего по ней не показал рабочего, а значит все теории лишь теории.

    Так что теоретическая работоспособность очень часто несопоставима с практической.

    И я как раз и хочу понять, как Андрей планирует нарушить главное правило физики - сколько пришло - столько и вышло за минусом потерь.
     
  10. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    а тут нарушения ЗСЭ нет, тут борьба со 2-м законом термодинамики полным ходом идет)))

    Но мы не одиноки в этой борьбе, вот из архива:
    Аннотация к бизнес-плану внедрения новой энергетики
    окружающей среды – ЭОС.

    Построен действующий макет изотермического преобразователя теплоты окружающего воздуха в электрический постоянный ток.
    Фабула предложения.
    Обсуждается новая энергетика, основанная на прямом изотермическом преобразовании теплоты окружающего воздуха в электрическую энергию или механическую работу.
    ^ Окружающий воздух при нагруженном преобразователе – охлаждается преобразователем, ибо из него отбирается тепловая энергия.
    1. Название: «Изотермическое преобразование теплоты в механическую работу или электрический ток (heatmechanic или heatvoltaic)».
    2. Шифр: "ЭОС" (energy obtain surround - энергия отнятая у окрестности). Аббревиатура названия новой энергетики совпадает с именем Эос - древней Греческой богини утра – Эос (Eos).
    Виноградов Ю.Е. тел./факс (495) 685-1056


    http://do.gendocs.ru/docs/index-154341.html
     
  11. VladimirFM

    VladimirFM Well-Known Member

    Ааа:) вон оно что... ну что то мне подсказывает что борьба эта в теории так и останется. Но это ИМХО, ИМХО только лишь.
    я вот себе таких изречений не позволяю:

    И вот Андрей уверен что его сказка не про белого бычка и вообще не сказка:)
     
  12. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Виноградов утверждает, что получил экспериментально подтвержденные подтверждения:

    3. Состояние разработки:

    3.1. Демонстрацией действующего макета преобразователя теплоты окружающего воздуха в электрический постоянный ток (heatvoltaic) доказана принципиальная возможность проекта ЭОС.

    3.2. Путем численных расчётов преобразователя теплоты окружающего воздуха в механическую работу (heatmechanic) по стандартным методикам расчёта (через энтропию, энтальпию и удельный объём вещества рабочего тела и хладагента) показана реализуемость и термодинамического варианта.

    6.4.1. Долгое время считалось, что изотермическое преобразование теплоты в механическую работу невозможно, забывая при этом, что математически строго это доказано только в случае построения изотермических преобразователей на базе обратимых тепловых машин.

    Обратимой тепловой машиной признаётся цикл Карно, в котором газ работает в области параметров, при которых можно считать, что газ является идеальным и удовлетворяет простейшим газовым законам, в том числе, Клайперана-Менделеева.

    Давно известны другие сочетания параметров газа, когда газ НЕ ведёт себя как идеальный газ. В этом случае, газ при сжатии может охлаждаться (принято считать, что при сжатии газ всегда нагревается). При этих параметрах теплоёмкость (при одинаковых температурах) может быть больше у сжатого рабочего тела и тогда вся бросовая теплота из отработавшего рабочего тела, самотёком, при тепловом контакте, будет перетекать к сжатому и нагреваемому рабочему телу. Бросовая теплота будет оставаться в цикле, а не выбрасываться в холодильник тепловой машины. Теплоты для питания двигателя потребуется меньше, чем без перетекания (регенерации) бросовой теплоты в сжатое тело, но чуть больше, чем полезная выходная работа двигателя, т.е. КПД двигателя будет очень высоким. При высоком КПД двигателя требуется мало энергии на привод теплового насоса, который выносит остатки бросовой теплоты (потери на теплообменнике - регенераторе) на этап нагрева рабочего тела.

    Кроме того, в этих непривычных сочетаниях параметров рабочего тела двигателя, при нагреве на 25% по температуре, при постоянном давлении, объём рабочего тела увеличивается на 400%. Перепад температуры нагрева в 25% позволяет конструировать тепловой насос с очень большой эффективностью (до 30 раз лучше, чем для привычных параметров газа в двигателе).

    Для выбранных параметров цикла, расчётным путём показана эффективность преобразователя (расчёт выполнен через табличные сведения об удельной энтропии и энтальпии вещества рабочего тела и изменение удельного объёма вещества).

    На основе расчёта эффективности определены массогабаритные параметры преобразователя и удельная стоимость изотермического преобразователя теплоты в механическую работу.

    Преобразователь, выполненный на базе поршневой машины с внешним подводом теплоты может иметь удельную стоимость €30/кВт, а удельную массу – не выше 0.60кг/кВт.

    [​IMG]
     
  13. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Ах, эти славные оптимистичные времена, когда казалось, что "рабочие технологии" повсюду....)))
    Из письма от 13 года:

    И Вам доброго здоровья, Артём!
    Напечатайте на сайте одну из статей, которые дают ключ к строительству реализуемых проектов альтернативной энерегтики. Там есть ссылка на гравитационную термодинамику К.Э.Циолковского.
    К сожалению я вынужден отказаться от сотрудничества.
    Во-первых, лично я не против того, чтобы выбросить расчёты и описание в открытый доступ, но на меня вышли инвесторы, которые готовы потратить свои деньги на реализацию проекта и хотят, чтобы идея осталась закрытой от широкого обсуждения до даты выпуска изделий на рынок.
    Их понять можно.
    У меня цель - увидеть образец для промышленного применения до своей кончины, а у них цель - как минимум вернуть потраченные на проект деньги.
    Приходится смириться и публикацию остановить, хоть я и подготовил 7 статей, в последней приведены расчёты модернизированного турбореактивного двигателя General Electric, CF6-80-C2 который после модернизации увеличит тягу на 18% и перестанет потреблять топливо.
    Во-вторых, я никогда не приветствовал публикацию моих реализуемых проектов рядом с теми, для которых нет ответа на вопрос:
    - "Откуда берётся энергия? Где и что убывает, если на выходе устройства появляется энергия?"
    В природе не обнаружено ни одного факта нарушения закона сохранения энергии.
    Более того, обнаружения дефицита энергии в реакциях ядерных - заставляло исследователей искать, куда же делась энергии и это приводило к открытиям новых частиц.
    В природе обнаружена масса нурушений второго начала термодинамики, если говорить о термодинамической формулировке второго начала.
    В природе можно даже найти пример силового воздействия без точки опоры (прототип патента на движитель без отброса массы). Но, закон сохранения энрегии не нарушается никогда и нигде.


    На дворе конец 2017...
     
  14. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Мечты:

    А когда ожидается выпуск прототипов и что они из себя будут представлять?
    На первом этапе будут разрабатываться два направления.
    Будет освоен выпуск преобразователей теплоты на базе микросхем. Бескорпусная микросхема может быть приклеена на корпус процессора и будет преобразовывать всю теплоту процессора в постоянный ток и охлаждать процессор до температуры ниже, чем окружающая среда, если процессор выделяет теплоты меньше, чем 100 Вт.

    Можно ли будет с помощью данных установок утилизировать бросовое низкопотенциальное тепло и снова получать электричество?
    Дело в том, что я занимаюсь проектированием и строительством ЦОД (центров обработки данных), где вся энергия, подаваемая для питания оборудования, в итоге рассеивается в виде тепла, и отвод этого тепла является сложной задачей.

    Второе направление - преобразование бросовой теплоты технологических процессов (электростанций, обжиговых цементный печей, теплоты от системы охлаждения ЦОД или двигателей внутреннего сгорания в механическую работу. Типовой единичный агрегат будет иметь мощность на выходе 2 000 кВт и отнимать, соответственно теплоту у теплового потока мощностью 2000 кВт. Преобразователи могут иметь мощность до 100 тысяч киловатт и выполнены будут на базе тепловых необратимых машин (на базе тепловых насосов).
    Но, особенностью теплового насоса является тот, что он не требует внешней энергии на привод, а сам на выходе выдаёт теплоту при повышенной температуре и механическую работу (или только механическую работу).
     
  15. VladimirFM

    VladimirFM Well-Known Member

    Мда уж, и где это всё?)))
     
  16. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Отож! Такого материала у меня много... Со временем я пришел к выводу, что это в разных вариациях происходит постоянно и уже не первую сотню, а может и тысячу лет, поколения сменяются, смысл остается... на смену битым старичкам приходят восторженные новички и все повторяется...
    Уверен, были "карнауховцы - кулабуховцы" и на радиолампах, только интернета у них не было - вручную схемы перечерчивали и друг другу с таинственным видом передавали...
    Что касается данной тематики, то опыт Виноградова мог бы весьма пригодиться. Надеюсь, что он жив. Может, автор темы связался бы с ним, может вопросы "ноу-хау" и жажда больших денег и славы отпустили его, и он бы поделился бы с нами опытом, хотя бы отрицательным, а может у него есть какие-то интересные удачные эксперименты.
     
  17. VladimirFM

    VladimirFM Well-Known Member

    Я думаю что вполне кто-то вроде Виноградова может сидеть на форумах под ником например - Вячеслав Ц, рулевой, ИгорьIB и мн. др. и не помогать, а мозолить людям мозг, как это делают вышеупомянутые товарищи. Им кажется что они помогают, подсказывают, а по факту "0" помощи от них. И если Виноградова можно понять(если всему этому верить).Он всё таки добился результата, яко бы, и конечно почему бы не подзаработать. То тех товарищей я не понимаю,они получили по случаю, по дружбе , ещё как-то а теперь выпендриваются, хотите помочь - расскажите, нет - зачем издеваться. Просто нравится внимание? Хочется безликой славы, уважения какого-то? не понимаю.
    У меня вот рвотный рефлекс на каждого теперь из них, как кто начинает "вещать истину" так бюээ:)
    Так что лучше самим.
    Ну а что касается Андрея, то я желаю ему успеха в реализации проекта, просто хотелось бы адекватного общения на форумах что бы все были равны.Каждый имеет право на свою теорию, какой бы глупой кому-либо она не казалась. Не нужно смеяться над другими идеями возвышая только свою.
     
  18. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    А был ли мальчик? Что получили - вот вопрос, поскольку не верю что работающая технология улежит "под подушкой"
     
  19. VladimirFM

    VladimirFM Well-Known Member

    И я не верю, вот СлаваТСЕ всё всегда на вопрос есть ли что у него отвечал: "да я наигрался с этим просто эта штука опасная а у меня семья важнее её здоровье ну и другая лабуда" Соответственно он и продемонстрировать ничего не мог и не собирался.
    Другой говорит что научил двух других и ему достаточно, денег им обоим хватает так что энергия им эта ни к чему. Вот такой +- ответ у каждого из этих товарищей. Но зато они поддерживают посещаемость на форуме. Вот я и думаю не эта ли установка у них есть? Установка поддержания посещаемости. И ведь интересно, как только заглыхает форум тут же объявляется какой нибудь новоиспечённый повторивший:)
     
  20. Андрей

    Андрей Well-Known Member

    По-моему, я в ближайших постах "разжевал" уже до последней мелочи весь процесс энергетических преобразований. Привёл множество иллюстраций, ссылок и аналогий. И после всего этого Вы мне опять говорите про какие-то "энергетические уровни" (наверное, перепад уровней "теплорода" в среде :)). Не верю, честно говоря, что, ознакомившись с предоставленным мной материалом, образованный человек может тут ещё во что-то "не врубаться". Мне кажется - это уже обыкновенный троллинг в варианте "включение дурачка", попытка превращения темы в эту самую "сказку про белого бычка"
     

Поделиться этой страницей