1. LENR.SU - форум для обмена опытом по постройке устройств Свободной Энергии, поиск единомышленников. Cold Fusion, Холодный Ядерный Синтез - описание экспериментов и полученных результатов. ХЯС, LENR, НЭЯР, Low Energy Nuclear Reaction. ЭНЕРГОНИВА - Вачаев А.В. Шаровая молния, опыты с плазмой, плазменное горение. ВД 2 рода, устройства безопорной тяги, антигравитация, Инерциоид, Гравицапа. Эфир и теории эфира, критика Теории Относительности. Мировой заговор, запрещенные технологии, сокрытие тайны свободной энергии, Сыны ОМЕРТЫ и ЭНЕРГОЭФФЕКТИВКА

Вакуумный конденсатор

Тема в разделе "Накопители энергии, аккумуляторы", создана пользователем M-Serge, 7 дек 2019.

  1. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Помимо первого листа в виде картинки, патент прикреплён в .pdf файле к посту, можно посмотреть не глядя на ссылки ваши.
    Мне тоже многое иногда кажется, говорят, креститься надо.
    Если что по существу, так можно и почитать, а так, не очень и интересно.
    Обычная низковольтная лампочка накаливания - с вакуумом внутри, можно фольгой обмотать и экспериментировать.
    Если бы всё работало, давно бы уже использовали.
    Срок давности и что там с патентом не имеет значения, в нём выражена идея, этого достаточно.
    А рабочая идея или мечты автора - практика показывает, которая в данном случае ничего работающего не показывает.
     
  2. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Сильно вы разбираетесь. Поделитесь тем, что вам кажется.
    При каком "некотором обратном напряжении"?
    При разогретом накале катода, али при холодном катоде?
    Про пробой в вакууме при "некотором обратном напряжении" без эмиссии электронов с нагретого катода, я всё в постах выше описал.
    Какой ваш вариант?

    И, не напрягайтесь так сильно.
    Корову уже продали, делить нечего.
     
    Последнее редактирование: 8 дек 2019
  3. Петрович 3

    Петрович 3 Well-Known Member

    https://commons.wikimedia.org/wiki/File:32_law_03_applicability.png?uselang=ru
    Серж!
    Есть такие вещи, на которые я реагирую на уровне "неосознанного".
    Например, если у кошки рог промеж ушей вырос.
    https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Potential_energy_well.svg?uselang=ru
    Касаемо электрона, - так он сам является волной.
    Масло маслить не обязательно, Серж. Тем более, тем же маслом.
    В любом случае (с подогревом, или без), в лампе возникнут стоячие волны.
    Их объем окажется структурирован.
    Это вообще из другой оперы. Опять же.
    Я не напрягаюсь, Серж. Это у меня на автомате.
    :)
    А "корову" сняли с торгов. Патент не действующий.
    Можете утверждать, что теперь она бесценна.
    Но, никто не отменял признания изобретения.
    Так что второй раз то же самое не заявишь. ... Формально.
    Можно оплатить пошлину и восстановить действие.
    Это недорого.
     
  4. Петрович 3

    Петрович 3 Well-Known Member

  5. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Я понял, у вас всё на автомате, "неосознанное", т.е. ни о чём, "рога промеж ушей" и "стоячие волны".
    Может, с осознания начнёте, а то сплошное масло-масляное в одной куче белиберды. :)
    Оперы не очень люблю, мне больше тихую и спокойную музыку подавай, без воплей.

    Я беру обычную лампочку от фонарика и вижу там колбу, нить накала; измеряю, напряжение, ток и т.п.
    А вы,
    "в лампе возникнут стоячие волны",
    "их объем окажется структурирован",
    "это вообще из другой оперы",
    "это у меня на автомате".

    Резюме общения с вами: "... для тупых ещё раз повторяю, рация на бронепоезде ...". :cool:
     
  6. Петрович 3

    Петрович 3 Well-Known Member

    Ваши способности здесь уже проявлены в достаточной мере, Серж.
    А все же - откуда картинка?
    Это сложно?
    :)
     
  7. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Сколько же вы напостили ни о чём, реагируя на уровне "неосознанного".
    А есть вещи, на которые вы реагируете на уровне осознанного?


    Прямая ссылка на картинку: http://electricalschool.info/uploads/posts/2019-04/1555600384_2.gif

    Буфер обмена01.png

    Книжка прикреплена ниже: ''Вакуумная и плазменная электроника'' - С.В.Поносов (2006).pdf

    Из этой же "оперы":
    Буфер обмена00-edit.png
    Буфер обмена01-edit.png
    Буфер обмена02-edit.png
    Буфер обмена03-edit.png
    Буфер обмена04-edit.png
    Буфер обмена05-edit.png
    Буфер обмена06-edit.png
    Буфер обмена07-edit.png
    Буфер обмена08-edit.png
    Буфер обмена09-edit.png
    Источник информации: https://clck.ru/Kr6wK
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 9 дек 2019
  8. Петрович 3

    Петрович 3 Well-Known Member

    Понятно. Это Вы приводили картинку с четвертой (если считать сверху) страницы
    "другой оперы". Про образование "потенциальной ямы" у виртуального "катода".
    А хренли!
    Верно?
    :)
    Но, на первой же страничке другой оперы картина дана верно.
    Ток существует даже при "отрицательном" напряжении.
    Обратили внимание?
    ;)
    Ну, не читайте Вы на ночь таких книжек.
     
  9. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Когда кнопку хотели кому-то подложить, а сами на неё сели, что, попа ёрзает?

    У меня всё нормально со зрением и читать умею.
    Нет там никакого "отрицательного" или "обратного" напряжения.
    На аноде всегда положительное напряжение.
    Umin - потенциальный минимум.
    index.png

    Буфер обмена00a-edit.png
     
    Последнее редактирование: 9 дек 2019
  10. Петрович 3

    Петрович 3 Well-Known Member

    "При разогреве катода электроны начнут покидать его поверхность за счёт термоэлектронной эмиссии. По мере того как электроны покидают поверхность катода и накапливаются в его атмосфере, возникает область отрицательного заряда. При этом в такой же пропорции поверхность начинает заряжаться положительно. В итоге каждому следующему электрону для отрыва из атома потребуется больше энергии, а сами электроны будут удерживаться положительно заряженной поверхностью в некоторой ограниченной по объему области над катодом. В результате вокруг катода образуется своего рода облако электронов. Часть электронов с наименьшими скоростями из облака падает обратно на катод. При заданной температуре катода облако стабилизируется: на катод падает столько же электронов, сколько из него вылетает.

    Уже при нулевом напряжении анода относительно катода (например, при коротком замыкании анода на катод) в лампе течёт ток электронов из катода в анод: относительно быстрые электроны преодолевают потенциальную яму пространственного заряда и притягиваются к аноду. Отсечка тока наступает только тогда, когда на анод подано запирающее отрицательное напряжение порядка −1 В и ниже. При подаче на анод положительного напряжения в диоде возникает ускоряющее поле, ток анода возрастает. При достижении током анода значений, близких к пределу эмиссии катода, рост тока замедляется, а затем стабилизируется (насыщается)."
    /Википедия/ Статья "Электровакуумный диод"

    Как видите, здесь тоже есть про потенциальную яму. Все же, уже отсутствует виртуальный катод.
    Но, одну из возможных (не виртуальных) причин я указал - образование стоячей волны.
    В этом случае "виртуальному катоду" соответствует вполне понятная фаза квазистоячей волны с нулевой амплитудой.
    Думаю, в обсуждении конкретного предложения нет особой нужды рассматривать природу в виде предположений.
    Достаточно того, что есть на самом деле. В частности, необходимый запирающий потенциал.
    Это существенно.
    Иначе будет течь как из рассохшейся бочки.
    :)
     
  11. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Рад, что вы всё таки "потенциальную яму" разглядели.
    А это обо что? Откуда это? Более подробно можно, если не сложно?
    Ничего не будет, против формул не попрёшь.
     
  12. Петрович 3

    Петрович 3 Well-Known Member

    Нашел методичку от томского политеха. Минобр РФ. Кафедра теоретической и экспериментальной физики.

    "В результате взаимодействия между электронами и положительными ионами
    решетки
    в поверхностном слое металлов появляется электрическое поле. Распределение
    потенциальной энергии электрона имеет вид потенциальной ямы.Таким образом,
    покинуть пределы металла удается только тем электронам, энергия которых оказывается
    достаточной для преодоления потенциального барьера, имеющегося на поверхности.
    Распределение потенциальной энергии электрона в ограниченном металле: ..."

    Здесь уже виртуальный катод спрятан во глыбине катода реального.
    Предположение здорового практикующего ума. Однако, экспериментальным данным о распределении
    потенциала катод - анод не соответствует.

    -----------------------
    Это я ищу откуда ноги растут.
    ........................
    А лучше бы они росли из жопы.
    :)
    Не горячитесь, Серж. Еще рано.
    А ту яму я давно разглядел. Даже не хочу говорить как давно.
    Но, еще раз подчеркну:
    - Я не хотел бы подменять обсуждение конкретного предложения не экспериментальными гипотезами.
     
  13. Петрович 3

    Петрович 3 Well-Known Member

    Это Вы серьезно, Серж?
    Хотите сказать, что тока не будет если закоротить анод с катодом?
    И что, всегда так считали?
    :eek:
     
  14. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    А что мы обсуждаем?
    Мне понравилось: "... фаза квазистоячей волны с нулевой амплитудой ...".
    Хотелось бы больше узнать, что куда и как стоит.
    Я про "короткое замыкание" ничего не писал.
    Формулы и графики показывают, что если "потенциальной ямы" не будет, что и случается при соответствующих условиях, то ничего сверх положенного никуда не попрёт и "... иначе будет течь как из рассохшейся бочки ..." не будет.
    Не надо лезть в строение вещества, достаточно поверхностных эффектов.
    А что, по вашему, мало наэкперементировано с ламповым диодом?
    Или формулы и графики не соответствуют экспериментальным гипотезам?
    Вы в букварь лезите и для вас кругом одни открытия.
     
  15. Bolgarin

    Bolgarin Well-Known Member

    Я все таки спрошу:
    Думаете без низких температур получится энергоемкий вакуумный конденсатор?

    Кондер большой емкостью трудно будет вакуумироваться. Надо напряжение увеличивать.
    Повышение напряжения поможет много, но оно тоже надо поместиться в вакууме и холоде.
     
  16. Петрович 3

    Петрович 3 Well-Known Member

    Ладно. Давайте по порядку.
    1. Расскажу, когда найду возможным.
    2. Я тоже не писал, это было как ПРИМЕР из Википедии.
    Но, здесь следует уточнить.
    1.1 Если замкнуть обкладки любого конденсатора, он разрядится почти до конца.
    1.2 Для ЛЮБОГО диода снимают характеристику тн теплового тока. Иногда его называют темновым.
    Для снятия такой характеристики нужно создать цепь между анодом и катодом. Это не короткое замыкание.
    Тепловой ток обусловлен тепловым движением носителей заряда. Его не деть никуда.
    В любом переходе диода, транзистора ... Даже в канале полевого транзистора.
    Ламповый (подогревной) диод сам по себе является генератором теплового тока.
    Здесь не надо даже внешнюю цепь создавать. - Токовая петля существует внутри
    В разного типа конденсаторах саморазряд имеет место ВО ВСЕХ.
    Этот процесс тем медленней, чем ближе конструкция конденсатора к электроскопу.
    Но, с учетом генерации внутреннего тока самим подогревным диодом, вообще трудно говорить о сохранении заряда.
    Здесь как бы следовало бы говорить об электрическом заряде без электрического потенциала.
    ... Не знаю. Вам видней ...
    3. Так я и не лез. Это Вам в томский политех, плиз.
    4. Наэкспериментировано более чем достаточно.
    Для ламп - детектирующих (слаботочных) диодов обязательно давалось напряжение отсечки.
    Для мощных выпрямительных ламп - не уверен. - На сглаживающем конденсаторе один вольт минуса
    против четыреста вольт плюса не пляшет. Тут фишка в том, что тепловой ток ФИЗИЧЕСКИ ограничен.
    5. ... Ну, мне кажется, ... не без этого?
    :)
     
  17. Петрович 3

    Петрович 3 Well-Known Member

    Я уже ответил?
    - НЕТ. Не получится.
    Но, разве "облако электронов" не является высокой температурой по определению?
    Это от кошки может остаться плов.
    А может остаться кошка от плова?
     
  18. Bolgarin

    Bolgarin Well-Known Member

    Облако не нужно - это же конденсатор.

    Что не получится?
     
  19. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Какой тепловой (темновой) ток в вакуумном диоде?
    Что, тепловой ток электронов в вакууме?
    И какое напряжение отсечки в диоде?
    Что чем отсекается?
    И, если болгарин опять вставил свои "пять копеек" со своей галиматьёй, то мне вообще больше обсуждать нечего. :(
     
  20. Bolgarin

    Bolgarin Well-Known Member


    Ты ответь, надо или не надо применять низкие температуры?
     

Поделиться этой страницей