1. LENR.SU - форум для обмена опытом по постройке устройств Свободной Энергии, поиск единомышленников. Cold Fusion, Холодный Ядерный Синтез - описание экспериментов и полученных результатов. ХЯС, LENR, НЭЯР, Low Energy Nuclear Reaction. ЭНЕРГОНИВА - Вачаев А.В. Шаровая молния, опыты с плазмой, плазменное горение. ВД 2 рода, устройства безопорной тяги, антигравитация, Инерциоид, Гравицапа. Эфир и теории эфира, критика Теории Относительности. Мировой заговор, запрещенные технологии, сокрытие тайны свободной энергии, Сыны ОМЕРТЫ и ЭНЕРГОЭФФЕКТИВКА
  1. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Ничего странного, когда о станностях рассказывают странные люди.
    Для них это совершенно естественно.
    На детендерах болгарин собаку съел и не одну, он не может ничего не странного написать.
    Просто некоторые не понимают этого. :)

    Я ещё лет двадцать назад, когда тестю в деревне погреб рыли, встроил систему накачки холода на керосине.
    Он сильно удевлялся и недоумевал, пока не убедился, что это всё работает.

    Что-то типа этого, но у меня было гораздо проще.
    Обыкновенные трубы, заполненные керосином, по периметру погреба.

    https://vk.com/wall-23023547_109

    img.jpg


    Современные методы охлаждения многолетнемерзлых
    грунтовых оснований многоэтажных жилых зданий

    https://vk.com/@ecgoroda-sovremennye-metody-ohlazhdeniya-mnogoletnemerzlyh-gruntovyh
     
  2. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Да сама-то технология рабочая, но реализовано с запредельным шиком, вряд ли оправданным с точки зрения ТЭО, и сомнительно в плане технических решений. Он утверждает, что специалист, но не умеет элементарного, и постоянно паясничает.

    К "геотермальным электростанциям", кстати, тепловой насос не имеет никакого отношения.

    Керосин испаряется под колпаком, и охлаждает контур?
     
  3. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Нет.
    У керосина плотность уменьшается с температурой, а значит всегда, когда та чать трубы, которая торчит наружу, будет холодней нижней части трубы, охлаждённый керосин самотоком за счёт конвекции будет опускается на дно трубы, тем самым охлождая её нижнюю часть, "закачивая" холод в землю и "выкачивая" тепло из земли.
    Точно, с керосиновым тепловым насосом, это конвекционный процесс, а как с помощью геотермального конвекционного процесса получить электроэнергию, лишь дело техники.

    Уникальная технология геотермальной энергии без насосов Eavor-Loop привлекла $40 млн от нефтегигантов
    Принцип работы системы основывается на изменении плотности жидкости в зависимости температуры
    https://technovery.com/unikalnaya-t...eavor-loop-privlekla-40-mln-ot-neftegigantov/

    img.jpg
     
    Последнее редактирование: 25 фев 2023
  4. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    У любой жидкости плотность меняется от температуры, значит это конвективный перенос тепла от грунта к атмосфере, которая должна быть более холодной, чем погреб.
    Холодильник получается сезонный.

    Без фазового перехода, и затрат механической мощности на сжатие хладагента, не организовать передачу от более холодного тела к более теплому (тепловой насос). Существуют также адсорбционные холодильные машины (АБХМ), использующие в качестве источника энергии высокопотенциальное тепло (горелка).

    То же касается "уникальной геотермальной технологии", которой для работы обязательно нужен холодильник, что в случае теплоносителя с Т 70С может выполнять окружающая среда. Чем холодней воздух, чем эффективней будет генератор.
    Но все равно интересуют именно подробности устройства "специальной станции" на таком низком потенциале.

    Весь вопрос именно в эффективности и рентабельности, посколько действующий прототип на данном принципе создать не трудно.
    У меня как раз есть один такой, записал видео по случаю, раз уж это такая "уникальная" технология

     
  5. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Я, конечно, извиняюсь, но, вы, как мне кажется, не догоняете в чём "фишка".
    У любой жидкости плотность жидкости меняется с изменением температуры жидкости, только у всех жидкостей она меняется по разному и у некоторых с уменьшением температуры жидкости, плотность жидкости увеличивается, а у воды, например, с уменьшением температуры воды, плотность воды уменьшается и поэтому холодная вода никуда не опускается и с водой никакого конвективного переноса, как с керосином, не получится.
    Именно так.
    Естественно, что для получения холодильника, нужно, чтобы верхняя часть трубы была холоднее нижней, а для этого идеально подходят зимние условия, т.е. сезонные условия.
    Холодильник получаетя всесезонный с накачкой холода зимой и этого холода накачивается столько за зиму, что по факту получается погреб-ледник с промёрзшим грунтом вокруг труб с керосином, в котором и летом отрицательная температура, как и в любом нормальном холодильнике, для чего он и предназначается, в данном случае, для хранения продуктов при низких температурах.
    Только не любая жидкость подходит для такого конвекционного "холодильника" в независимости от сезона.

    Плотность жидкостей — таблица при различных температурах
    http://thermalinfo.ru/svojstva-zhidkostej/zhidkosti-raznye/plotnost-zhidkostej
    Это уже другой вопрос, как тепло преобразовать во что-то другое.
    Сначала нужно получить это тепло, а потом его уже можно пытаться преобразовывать.
    "Уникальная геотермальная технология" уникальна способом "выкачивания" тепла из земли, а не преобразованием тепла во что-то другое.
    Это из другой "оперы" и очень рентабельно и эффективно. :)
    В геотермальных электростанциях вся их эффективность основывается на большОм градиенте температур, получаемого из недр земли носителя тепла и конечного охлаждённого носителя.
    Есть геотермальные электростанции с бинарним циклом и всё равно тепловой КПД геотермальных электростанций невысок — около 7–10%.
     
    Последнее редактирование: 26 фев 2023
  6. Bolgarin

    Bolgarin Well-Known Member

    Более того - у "лямбда" пар (и подобные) от их расширения температура УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, а не падает.
    Это для ОПРЕДЕЛЁННОГО температурного участка относится! Сезонно или "внесезонно" - зависит от протекания сезона.
     
  7. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Про то что холодная вода "никуда не опускается", слышу первый раз, и как же тогда бы работал конвективный теплообмен, в гравитационных системах отопления, во всех теплообменниках, радиаторах, теплоаккумуляторах, и вообще во всех природных поцессах.
    Более горячая вода упорно поднимается вверх, какое вероломство.
    Проведите эксперимент века - помацайте рукой батарею, и убедитесь, что ее верх более горяч, чем низ.
    Но может, есть какие-то новые исследования?
    Опытные данные в студию! Тогда будем действительно удивляться, что вода - это какая-то "обратная" жидкость, и моментально сварганим "вечнякок" 2 рода на его основе.
    Будем передавать энергию от холодного к теплому, за счет "обратной конвекции".


    В табличке-то вашей плотность керосина представлена для одной температуры, а вот для воды плотность с нагревом падает, как ей и полагается ;)
    Обратите внимание, вплоть до 450кг/м3 в перегретом состоянии при 370С, правда не указано давление, а его необходимо указать для полноты картины, поскольку при НУ такая жидкость моментально вскипит и испарится.
    А "эталонную" плотность вода имеет при 4С, а далее по мере нагрева падает, что по хорошему надо бы учитывать в расчетах, например при 60С это уже 984 кг/м3, то есть куб "полегчал" уже на целых 16 кг.

    Снимок экрана 2023-02-26 в 9.47.40.jpg

    Я понимаю, что у вас в голове какая-то "своя" физика, как и у многих собравшихся тут, но надо как-то внимательнее, что-ли, прежде чем "преподавать".
    Осознайте хотя бы сейчас, что любая жидкость при нагреве расширяется, следовательно ее плотность падает.
    Лед же всплывает наверх по причине кристаллизации и фазового перехода в твердое состояние, то есть это вообще не жидкость. При этом сам лед является отличным аккумулятором "холода", поскольку на обратный фазовый переход, то есть на превращение в жидкость требуется много энергии, и потому лед очень активно отбирает тепло их окружающей среды, то есть охлаждает.


    Тогда все понятно, накачка холода зимой в теплоаккумулятор - погреб.
    Да любая жидкость подойдет с требуемой температурой замерзания, например спирты или гликоли.
    Керосин удобен тем что он доступен и весьма текуч, вероятно это помогает конвективным процессам, гликоль к примеру более вязкий, а спирт дорогой. Плюс необходимо учитывать удельную теплоемкость той или иной жидкости.
    На основе этого процесса можно было бы создавать "хранилища холода", для сезонного использования его в системе кондиционирования знания. Видел такой проект.
     
  8. Bolgarin

    Bolgarin Well-Known Member

    Недовыучил физику воды - ниже 4 градусов вода действительно становиться плотнее с повышением температуры и распространяется по дне.
    Клатраты получаются и на 1-2 градусов Цельсия и поэтому такой "загрязненный лед" стоит на дне.

    Вода самая плотная на 4 градусов Цельсия.
     
    Последнее редактирование: 26 фев 2023
    M-Serge нравится это.
  9. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Почему озера не замерзают полностью?
    Из-за свойств воды.
    img.jpg
    Холодная и легкая «верхняя» вода плавает над более теплой, а следовательно, тяжелой глубинной. Перемешивание слоев происходит очень медленно, поэтому верхний слой воды, а затем и лед не дают озеру промерзнуть, и зимой температура в глубине озера держится в пределах от +1 до +4 °С.

    https://www.vokrugsveta.ru/quiz/50/
    https://travelask.ru/blog/posts/13952-pochemu-ozera-ne-promerzayut-zimoy-do-dna
     
    Bolgarin нравится это.
  10. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Этот процесс идёт в двух направлениях, тепло - вверх, холод - вниз.
    Не любая жидкость подойдёт, а только такая, у которой плотность увеличивается с уменьшением температуры, как у керосина.
    Керосин вполне доступная жидкость со вполне подходящими параметрами для таких целей.
     
  11. Bolgarin

    Bolgarin Well-Known Member

    "Обратный" термостабилизатор в природе.
    Исключительно важный для жизни!
     
  12. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    У любой жидкости плотность увеличивается с уменьшением температуры, посмотрите свою же табличку, и покажите обратный пример, если он есть.
    Ну или ТЭН в воду, или любую другую жидкость засуньте, и посмотрите, куда пойдет нагретая жидкость - вверх или вниз. Начните нагревать жидкость в кастрюльке.


    Такое расслаивание если возможно, то по причине близких значений температуры, и следующей из этого малой скорости перемешивания, что и указано в данной статье. Плотности очень мало отличаются, архимедова сила очень мала. У процесса есть динамика, грунт нагревает придонную область, и приток тепла происходит быстрее, чем успевает его рассеять процесс конвективного теплообмена.
    Вода около нуля обладает повышеной вязкостью.
    Помести такой объем воды не в пруд с грунтовым дном, а в некий аквариум без ограничения по времени - более нагретая жидкость неизбежно окажется наверху.
     
  13. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Дьявол в деталях — распространенное идиоматическое выражение, означающее, что в любом явлении есть малозаметные составляющие, которые тем не менее сильно влияют на его суть. Другое значение — «всё, что делается, должно быть сделано тщательно, со вниманием к деталям, так как они важны».
     
  14. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума


    Вне всякого сомнения, деталь с микроскопическим скачком максимальной плотности воды на 4С интересна, и играет роль для температурного режима прудов подо льдом, при температурах, близких к нулю по Цельсию.
    Я не знал этого, к примеру, это в очередной раз подтверждает уникальные свойства воды, и удивительные свойства окружающего мира в целом, а также подтвержает пользу нашео форума ;) Аномалия крохотная, тем не менее она есть и может играть ключевую роль в ряде процессов.


    Снимок экрана 2023-02-26 в 9.47.40.jpg


    Тем не менее вот это утверждение:

    относится лишь к малому диапазону температур воды, и к керосиновому накопителю холода относиться не может, поскольку он работает вообще при отрицательных температурах, когда вода кристаллизована до состояния льда.
    Керосин в этом случае ведет себя совершенно стандартно, и может быть заменен на любую другую незамерзающую жидкость.
     
  15. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Утверждалось:
    "с водой никакого конвективного переноса, как с керосином, не получится".
    И что вам не понравилось в этом утверждении?

    Там было ещё одно утверждение:
    "У любой жидкости плотность жидкости меняется с изменением температуры жидкости, только у всех жидкостей она меняется по разному".

    Целесообразно выбирать жидкости, при наличии такой возможности, у которых их плотность больше изменяется с охлаждением до одинаковой температуры.
    У керосина и спирта этилового, например, отличия почти на 10Кг при изменении темпрературы м³ от -20°С до 20°С.
     
  16. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Почему не получится, налейте в тот контур воды летом, и будете подогревать погреб, правда при малой величине надземной части (оголовок трубы) эффект будет незначительным. Температуры разных частей теплообменника будут усредняться в любом случае.
    А зимой вода замерзнет, и конвективного переноса не получится.

    Это вы говорите о том, что чем выше коэффициент температурного расширения жидкости, тем выше эффективность конвентивного теплообмена, за счет ускорения циркуляции.
    Еще удельная теплоемкость играет роль.
    У воды она например, максимальна среди всех жидкостей.
    Вода в жидком состоянии имеет удельную теплоёмкость, равную (4200) Дж/ (кг·°С)
    Поэтому иногда разные "стритрейсеры" и "дрифтеры" заменяют в своих машинах антифриз на дистиллированную воду, чтобы максимально поднять эффективность системы охлаждения.
    У керосина при комнатной температуре его удельная теплоемкость равна 2000 Дж/ (кг·К)
    У водных растворов этиленгликоля с этим получше - у 40% при 10С - 3621 Дж/ (кг·К)
     
  17. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Это уже не смешно.
    Вы же сами писали, что тёплая вода будет сверху (летом), а холодная снизу, из-за более высокой плотности холодной воды (летом при положительных температурах) и без всякой конвекции.
    Как же тёплая вода сможет опуститься вниз и подогревать погреб?
    Не важно за счёт чего меняется плотность жидкости, главное, что изменяется вес номинального объёма и более тяжёлая жидкость опускается вниз.
    У более теплоёмких жидкостей, просто, будет более интенсивно происходить конвекционный перенос тепла, хотя, и для охлаждения им может понадобиться больше времени, при одинаковой наружной температуре воздуха.
     
  18. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Так вы проведите познавательный физический эксперимент, нагрев трубку с водой в верхней части, и узнаете, как уравняются температуры с ее нижней холодной частью, за счет теплопроводности, например. Может, мультфильмы "Смешарики", или "Фиксики" будут полезны для познания базовых физических законов, есть обучающие ролики в Ютубе



    Конвективный теплообмен - это один из видов теплопередачи, но не единственный.
    Вот у Болгарина, например, тела в вакууме находятся "в термосе", у него тоже своя теплотехника, энтропийно - изотропная, с участием клатратов.


    Все важно, в инженерной науке не бывает "более", "менее", "может", нужно проводить конкретные расчеты, и возможно, при равном сечении труб керосин окажется эффективней водного раствора этиленгликоля, а возможно и нет. Чаще всего используют то, что более доступно.
     
  19. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Замечательный ответ.
    Я про Ерёму (конвекцию), а вы про Фому (теплопроводность). :D

    Если использовать теплопроводность, достаточно было бы не трубу с жидкостью, а металлическую балку в землю закопать.
    У металлов неплохая теплопроводность.
    Зимой бы охлаждала, а летом грела.
    Разницы между конвекцией и теплопроводностью никакой, правда?
    С этим не поспоришь и это не опровергает то, что я написал.
    "У более теплоёмких жидкостей, просто, будет более интенсивно происходить конвекционный перенос тепла, хотя, и для охлаждения им может понадобиться больше времени, при одинаковой наружной температуре воздуха.".
    Да, что вы говорите, это на уровне открытия, давно об этом узнали? :D
    Короче, тему с керосиновыми трубами (зимой) заболтали водой с её теплопроводностью (летом).
    Всё с вами ясно. :D
     
    Последнее редактирование: 26 фев 2023
  20. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Ничего я не забалтывал, разве я имел такую цель, только уточнил область применения этого устройства.
    Мне очень понравилась идея бесплатно намораживать керосином массив льда, например, в специальном бункере.
    Можно рассчитать объем, необходимый для кондиционирования здания.
     
    M-Serge нравится это.

Поделиться этой страницей