1. LENR.SU - форум для обмена опытом по постройке устройств Свободной Энергии, поиск единомышленников. Cold Fusion, Холодный Ядерный Синтез - описание экспериментов и полученных результатов. ХЯС, LENR, НЭЯР, Low Energy Nuclear Reaction. ЭНЕРГОНИВА - Вачаев А.В. Шаровая молния, опыты с плазмой, плазменное горение. ВД 2 рода, устройства безопорной тяги, антигравитация, Инерциоид, Гравицапа. Эфир и теории эфира, критика Теории Относительности. Мировой заговор, запрещенные технологии, сокрытие тайны свободной энергии, Сыны ОМЕРТЫ и ЭНЕРГОЭФФЕКТИВКА

Импульсная жидкостная электростанция, использующая низкопотенциальное тепло окружающей среды

Тема в разделе "Традиционная альтернативная энергетика. Использование энергии солнца, ветра, падающей воды, приливных сил, тепла грунтов.", создана пользователем M-Serge, 9 мар 2023.

  1. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Клапан может быть чисто механическим с настройкой на определённое давление или высоту жидкости, как поплавковый клапан в сливном бачке унитаза, например.
    Турбина тоже самая обычная лопастная или винтовая, работающая от напора жидкости.
    Напор жидкости образуется от её объёма и перепада высот.
    А конструкция резко упрощается с сохранением всех предыдущих принципов.
    Внизу фреон испаряется, вверху конденсируется, собирается в ёмкости и при нужном накопившемся объёме, отправляется на турбину.
    Если накопить много сконденсировавшейся жидкости, турбина может долго работать и выдавать ощутимую мощность.
    Нужны две плоские ёмкости с большой контактной поверхностью с окружающей средой.
    Если одну охлаждать ночью, а другую нагревать днём (и от Солнца), может получиться, как раз, генератор на небольшом перепаде температур.
    Так же, можно ёмкости установить с разных сторон здания, одну с солнечной стороны, а другую с противоположной в тени.

    ВД-2 (Resizer).png

    Такая идея мне очень понравилась, даже появилось желание воплотить её в жизнь.

    img.jpg
    Можно посчитать:
    Q = 0,001 м³/сек. (1 литр = 1 дм³ = 0,001 м³ )
    Н = 5 метров
    nтурб = 0.5
    nген = 0.5

    N = 9,81 * 0,001 * 5 * 0.5 * 0.5 = 1,22625 Вт

    Для фреона данные должны отличаться, но не сильно, потому, что плотность фреона близка к плотности воды.

    После приблизительных расчётов желание воплощать что то в жизнь чё то пропало. :)
     
    Последнее редактирование: 9 мар 2023
  2. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Всё с вами ясно.

    Честер Карлсон (Chester Carlson) был американским физиком, который работал адвокатом и в свободное время занимался изобретениями.
    Именно он подарил миру копировальный аппарат и сделал первую в истории ксерокопию.
    Карлсон знал ценность патентов, поэтому он по этапам запатентовал свои разработки.
    Вместе с австрийским инженером-физиком Отто Корнеи, они начали реализовывать задуманный аппарат.
    Изобретатель подал первую заявку предварительного патента 18 октября 1937 года.
    А уже в середине осени 1938 года они с Корнеи презентовали первый оттиск.
    Несмотря на совместные достижения, Корнеи был настроен весьма пессимистично относительно электрофотографии.
    В следствии чего он перестал сотрудничать с Карлсоном и даже разорвал соглашение, которое сулило ему 10% будущих доходов от изобретения и частичное право владения.
    Годом позже, когда акции Xerox были на высоте, Карлсон направил Корнеи подарок в виде сотни акций компании.

    Зачем я это всё написал?
    А затем, что я понял "принцип работы простейшей машины", который вы мне долго объясняли, как школьнику.
    И этот ваш принцип мне кажется очень примитивным, не рабочим, для получения энергии, и не интересным мне, потому, что годится только для демонстрации этого принципа, о чём я вам и написал.
    А, вот, с пониманием того принципа, который описал я, у вас какие-то проблемы.
    Да, мне всё равно, ничего я вам доказывать не собираюсь, видно ваше понимание на уровне школьника Болгарина и вам для понимания, действительно, нужно всё разжёвывать, как школьнику.
    Придётся, хотя мне это не нужно, хождение по форумам.
    На счёт форума, где вы администратор, как говорится, "каков поп, таков и приход".
    Умывайте руки и Болгарин вам в помощь.

    А у меня есть практические идеи, как реализовать тот мой "идиотизм" и с расчётами, и с чертежами, до которого ни вы, ни Болгарин не смогли бы додуматься в самом больном бреду.
    Не считайте себя все-знайкой и все-понимайкой.
    Предпоследний раз вы облажадись со знанием и понимание аномальных свойств воды, а теперь лажаетесь со знанием и пониманием импульсного характера испарения и конденсации с выпадением сконденсировавшейся жидкости.
    На данном принципе основан круговорот воды в природе.

    img.png
     
    Последнее редактирование: 11 мар 2023
  3. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    А что в той картинке может быть непонятного?
    Идея реализовать "ГЭС" там где нет для этого никаких условий, с таким же успехом можно попытаться приладить турбину к "керосиновому охладителю погреба", там ведь тоже есть нисходящий поток жидкости.

    Принцип не мой, но примитивный ровно настолько, насколько примитивна любая тепловая машина. Эффективно ли? Вряд ли, но во всяком случае машина с ковшами крутится, реализована в железе, и способна крутить генератор, вырабатывающий несколько сотен ватт.
    А "фреоновая ГЭС" не будет ничего и никогда крутить, разве что легкую турбинку, как в "Малыше", в рамках подтверждения принципа, в качестве лабораторного экспоната. Да и то - нужно все очень ювелирно сделать.
    Иначе говоря - фреон за счет своей внутренней энергии сделает на порядки больше работы, чем он же за счет своего падения с высоты. Да, там есть немного, но это как бульон из под яиц, не о чем говорить.
    В любом случае это совсем другое устройство, чем то, о котором мы говорили. Его если и рассматривать, то отдельно.

    А вот это совсем детский сад - заезженная пластинка "я ухожу, но знайте, у нас есть ТАКИЕ приборы, но мы вам о них не расскажем" :D
    Сколько людей покинули данный форум с подобными заявлениями, уже и не вспомнить!
    И все как под копирку. И что самое забавное, многих из них довели до такого шага именно вы, при моем тогдашнем попустительстве.
     
  4. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Фишка не в потоках, а в накоплении чего то незначительного, которое не возможно использовать в рассеянном виде.
    На данном принципе работают конденсаторы в радиотехнике и солнечные паруса в космосе, и пенсионный фонд.
    Это глобальный принцип.
    В отличении от "Малышей", которые, действительно, ничего крутить не смогут, "фреоновая ГЭС", как вы её обозвали, крутить, как раз будет и крутить будет исходя того потенциала рассеянного тепла, который она сможет захватить и накопить.
    Мне нечего скрывать, я, как говорится, к вам со всей душой, а вы мне в душу нагадили.
    И как после этого мне что-то вам показывать и рассказывать, если вы ко всему этому заранее, не разбираясь в подробностях и тонкостях, относитесь с фатальным скептицизмом.
    Нужно что-то менять, скептицизм отдельно, чертежи, расчёты и схемы отдельно, как мухи с котлетами.
     
  5. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Да это я все понял, там накапливать нечего. Допустим, час накопления фреона, литров 100 накопили, ну положим тонну за полдня - спустили. Все равно копейки будут, при космической цене такого фреонового "капитала". Это не та жидкость, с которой можно строить гравитационные аккумуляторы. Тут нужны вода или бетон.
    В настоящее время существуют переливные электростанции, с двумя бассейнами на разных уровней, для накопления энергии и пиковой раздачи оной, для выравнивания графика потребления.
     
  6. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Вы же сами писали, использование рассеянного тепла, это и есть добыча копеек.
    Я предложил хоть сколько-нибудь реальный путь.
    И, так как мне эта идея понравилась и она меня заинтересовала, мозги сами собой работают на пути её совершенствования.
    Есть идея совместного использования не воды, а спирта с фреоном и идея конструкции теплообменника для всей этой системы с улучшенными специфическими параметрами.
    Хотите получать тысячу копеек, нужно вложить, для начала, тысячу рублей, а дальнейшая прибыль будет капать непрерывно, если всё будет работать.
    Получение из тысячи вложенных рублей миллиона копеек называется сроком окупаемости.
     
  7. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Я тему отцепил, ненужную ругань вычищу, но это больше похоже на гравитационный накопитель энергии, причем фреон точно не подойдет по выше изложенным причинам.

    Добыча копеек - это да, но есть копейки разного порядка, в данной конструкции это копейки от копеек. Хотя если изменить все настолько, что от изначальной конструкции останутся одни воспоминания, то кто его знает, что получится.
     
  8. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    "со всей душой" уберите, пожалуйста из названия темы.
    Это ирония от вашего пессимизма.
    Я отношусь к теме серьёзно.
    Потроллить вас могу и по-пререкаться с вами могу, но не хочу, потому, что мне кажется, что с вами не всё так безнадёжно, как с Болгарином.
    Вот, этим я и занимаюсь.
     
  9. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Это рабочее название, и пессимизма у меня никакого нет. Могу любое поставить.
    Я давно не верю ни в какие БТГ, но продолжаю помогать и содействовать людЯм с любыми идеями, насколько это возможно. Как социальный проект.
     
  10. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    ГЭС - Гидро-Электро-Станция, ГИДРО, это водород, касательно электростанций - ВОДА.
    Оставьте, пожалуйста в названии "Импульсная жидкостная электростанция", потому, что этим описан принцип работы и не обязательно на фреоне.
    В БТГ и я не верю.
    Верю в потоки энергии в разных формах её проявления, в градиент энергий и возможность использования всего этого исходя из научного понимания вопроса.
    С пониманием, любым, как вы точно заметили, большие проблемы.
    Боремся за понимание, а всё остальное по ходу дела. :)
     
    Последнее редактирование: 11 мар 2023
  11. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Так этот круговорот и есть искомая "жидкостная электростанция", перегораживай речку плотиной да крути турбины, что и делается.
    Но тут нюанс: Природа может позволить себе конструкции планетарного масштаба, для реализации таких циклов.
    Ну а благодарное человечество тоже не теряется, и вполне себе активно встраивается в этот цикл: к примеру, порядка 20% баланса энергосистемы РФ - это ГЭС.
     
  12. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Фишка в том, что вы хотите иметь устройство, к тому же, использующее низко-потенциальное тепло окружающей среды.
    Принцип схожий, реализация принципа отличаться будет.
    Чего напозволял уже себе человек, природа не справляется разгребать. :)
     
  13. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    ВД-3a.jpg
     
    Последнее редактирование: 12 мар 2023
  14. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Чтобы не было никаких иллюзий насчёт того на что можно рассчитывать.

    img.jpg

    Оценочные расчёты для фреона или воды:

    N = 9,81 * 0,01 * 10 * 0.8 * 0.8 = 0,62784 кВт
    10 литров/сек * 1 час → 0,62784 кВт·ч → 10 * 60 * 60 = 36000 литров/час → 36м³

    N = 9,81 * 0,001 * 10 * 0.8 * 0.8 = 0,062784 кВт
    1 литр/сек * 1 час → 0,062784 кВт·ч → 1 * 60 * 60 = 3600 литров/час → ~ 4м³

    1 литр → 0,00001744 кВт·ч → 0,01744 Вт·ч
     
    Последнее редактирование: 12 мар 2023
  15. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Рабочая жидкость и ее пары - это понятно, а вот что такое "циркуляционный хладогент конденсатора паров рабочей жидкости".

    Если рабочая жидкость - это спирт, то почему фреон собрался выше "зоны конденсации", почему-то обозначенной линией.
    Судя по всему, эти два объема разделены перегородкой, спирт должен конденсироваться, охдаждаемый испаряющимся фреоном.

    При какой температуре спирт вскипает? Или хотя бы интенсивно испаряется, активно отбирая тепло от испарителя.
    Или спирт это "циркуляционный хладогент конденсатора паров рабочей жидкости"?

    Все таки более похоже, что фреон внизу, как и было изначально задумано. Но тогда непонятно, зачем этот сыр-бор со спиртом в верхней банке. Спирт поможет сконденсировать фреон без отрицательной температуры на поверхности?

    Я видел патенты турбин с двумя средами, с целью создать ВД2, нужно поискать снова, там хотя бы теплотехник работал, и расчеты были приведены. Случайно попал, и не сохранил, а теперь найти не могу.
    Впрочем, подобных патентов очень много, создал отдельную тему, куда буду их складывать, возможно и попадется опять.
     
  16. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Обычно, в природе, тепло сверху, а холодно снизу.
    Для того, чтобы конденсировать пары рабочей жидкости, нужен холод.
    Как его получить и сохранить сверху (над землёй), это интересная задача.
    Накапливать холод можно в емкости с жидкостью, охлаждая жидкость-хладогент низкой температурой окружающей среды (воздуха).
    Один из вариантов - бочка с керосином (Система накачки холода на керосине), обёрнутая теплоизоляцией и поднятая на опорах над землёй.
    Верхняя часть бочки - с зеркальной поверхностью, для отражения солнечных лучей днём, во избежание нагрева поверхности солнечными лучами.
    Верхняя поверхность бочки с керосином без теплоизоляции будет охлаждаться за счёт контакта с воздухом.
    Охлаждение керосина будет происходить всегда при его температуре выше температуры окружающего воздуха, а это возможно в холодную погоду и ночью.
    Охлаждённый керосин будет опускаться на дно бочки.
    Дно бочки - зона конденсации паров рабочей жидкости.
    Это один блок стационарной конструкции всей установки и не окончательный вариант.

    Конструкция разрабатывается исходя из моих соображений, всё придумывается и обдумывается.
    Не так просто и быстро, как хотелось бы.
    Так как этим проектом занимаюсь всего пару дней и с полного нуля, не всё сразу.
    Есть же и другие дела.

    ВД-3-01a.jpg
     
    Последнее редактирование: 12 мар 2023
  17. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    В климатических установках фреон находится под давлением от 3 до 20 Бар примерно, в разных контурах. Но это необходимо для обеспечения работы компрессора.
    В "Малыше" давление порядка 2 Бар (Атмосфер)

    Если в контуре создать пониженное давление, то ведь фреон пожалуй, будет более интенсивно испаряться? Правда, и конденсировать его будет труднее. Тут нужны то ли расчеты, то ли эксперименты.
     
  18. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Мой подход - эксперименты.
    Уже придумал, как и из чего сделать накопитель фреона и где его установить.
    Чуть потеплеет, буду делать и сброшу фотографии.
    Все расчёты потом, исходя из практики и набитых "шишек".
     
  19. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Расчеты в газодинамике и теплотехнике вещь сложная, и крайне приблизительная. Большинство используют готовые методики, но для массово производимого оборудования.
    А с фреоном нужен хотя бы минимальный набор инструментов и оборудования, чтобы паять, заправлять, и хотя бы давление в контрольных точках измерять.

    Вот такие приборы я подключаю к оборудованию

    2022-04-25 15-41-46.JPG


    Для начала неплохо заиметь хотя бы простой манометрический коллектор, что справа. Или хотя бы одиночный манометр, поскольку контур фактически один, и разницы давлений практически не будет, и нас интересует шкала низких давлений.
     
    M-Serge нравится это.
  20. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Прикольно, но мы с вами всё время о прописных истинах (по крайней мере для меня) толдычим. :)

    Как ни странно может показаться, но у меня есть "хотя бы минимальный набор инструментов и оборудования, чтобы паять, заправлять, и хотя бы давление в контрольных точках измерять" и навыки работы со всем этим минимумом.

    С фреоном я тоже уже определился.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Трихлорфторметан
    (Фтортрихлорметан, Фреон R 11, Фреон-11, Хладон-11, CFC-11, R-11)
    Бесцветная почти без запаха жидкость, которая кипит при комнатной температуре (tкип = 23.77 °C).
    В газообразном состоянии тяжелее воздуха в 4,7 раза.

    Почему выбран фреон с такой высокой температурой кипения, объясню позже.
     

Поделиться этой страницей