1. LENR.SU - форум для обмена опытом по постройке устройств Свободной Энергии, поиск единомышленников. Cold Fusion, Холодный Ядерный Синтез - описание экспериментов и полученных результатов. ХЯС, LENR, НЭЯР, Low Energy Nuclear Reaction. ЭНЕРГОНИВА - Вачаев А.В. Шаровая молния, опыты с плазмой, плазменное горение. ВД 2 рода, устройства безопорной тяги, антигравитация, Инерциоид, Гравицапа. Эфир и теории эфира, критика Теории Относительности. Мировой заговор, запрещенные технологии, сокрытие тайны свободной энергии, Сыны ОМЕРТЫ и ЭНЕРГОЭФФЕКТИВКА

Обсуждения патентов низкопотенциальных генераторов

Тема в разделе "Поиск методов преобразования рассеянного тепла в механическую и электроэнергию без наличия исходной разницы температур", создана пользователем M-Serge, 12 мар 2023.

  1. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    В патенте RU2121117, рассматриваемом выше, используется на входе устройства нагретый газ с температурой выше температуры окружающей среды и под давлением выше атмосферного.
    img1.jpg
    Это может быть полезно для утилизации тепла на производстве.
    Если такой принцип использовать для работы с обычным атмосферным воздухом, придётся чем-то воздух накачивать в установку и подогревать заодно.

    Получить и использовать низкопотенциальную тепловую энергию окружающей среды с помощью таких устройств не получится.
    Можно лишь утилизировать низкопотенциальную тепловую энергию окружающей среды с высоким КПД и минимальными затратами энергии на этот процесс утилизации.
    Отличие получения от утилизации в том, что при утилизации низкопотенциальная тепловая энергия уже выше низкопотенциальной тепловой энергии окружающей среды и была предварительно получена путём нагрева этой среды ранее и для утилизации нужны низкопотенциальные тепловые энергии с большей энергией, чем энергия, нужная для утилизации, тогда и появляется КПД утилизации энергии и для утилизации появляется возможность использовать избыточную энергию утилизируемого источника тепла.

    Это всё прекрасно, но, там где используются компрессоры, нужно чем-то питать эти компрессоры, уже нужна энергия для работы компрессоров.
    Кондиционеры, холодильные установки, детандеры, все используют компрессоры и являются тепловыми насосами с перекачкой низкопотенциальной тепловой энергии окружающей среды из одного места (объёма) в другое место (объём).
    Эти устройства предназначены именно для перекачки, т.е. для создания зон нагрева или охлаждения с использование сторонних источников питания компрессоров.

    img.jpg
     
    Последнее редактирование: 12 мар 2023
  2. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Сперва необходимо научиться внимательно читать патенты, прежде чем выкладывать здесь банальную схему теплового насоса, которая известна любому инженеру - теплотехнику, и рассказывать, для каких целей он предназначен.

    В патенте необходимо приводить "известные способы", их достоинства и недостатки.
    "Известный тепловой насос" приведен как раз в качестве такого "известного способа"

    А само устройство предназначенно ИМЕННО для низкопотенциального тепла, а сами патенты прежде чем выносить "рецензии" нуждаются как минимум в их изучении, а это быстро не сделать - нужно отдельно распечатывать картинку с принципиальной схемой, и читать все что там написано, либо открывать ее на отдельном экране, либо обладать фотографической памятью.
    Впрочем, я же никого не призываю их изучать.
    Тем более нет никакой нужды в вынесении обязательных "рецензий" по данным патентам, особенно сделанным в явной спешке.
    Патенты приведены с целью показать накопленный опыт человечества по данным вопросам, с целью избежать повторного изобретения одних и тех же велосипедов, а также чтобы ознакомиться с техническими решениями, которые могут оказаться полезными.
     
  3. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Я патент прочитал.
    В патенте не указывается тепло какого потенциала может использоваться по данной технологии.
    Само понятие "низкопотенциального тепла" совершенно относительно.
    Если есть компрессор, он должен питаться от энергии этого самого "низкопотенциального тепла", а энергии, которую "низкопотенциальное тепло" может дать из окружающего воздуха при средних температурах, допустим, -20° - +20° С, явно не хватит для сколько-нибудь эффективной работы компрессора (турбо-тетандера) без внешнего источника питания.
    Смущает и то, что в системе жидкости и газы с очень низкими температурами и под большим давлением, значит эти жидкости и газы уже до начала работы всей системы нужно в неё поместить, а потом каким-то образом избегать неизбежного перегрева системы.

    img.jpg

    Удельная теплоёмкость воздуха 1 кДж/(кг·K) при 0°C.
    1м³
    воздуха весит примерно 1,2 кг при 0°C.
    В патенте идёт речь о циркуляции более 400кДж/сек, а это гораздо больше 400 м³ воздуха в секунду при 0°C, нужного для получения из воздуха такой энергии.
     
    Последнее редактирование: 12 мар 2023
  4. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Где же тут компрессор, тут детандер, который должен снимать энергию с паров фреона, как и у изобретателя из Литвы.

    906559.gif

    На Фиг.1 показана конструктивная схема преобразователя низкопотенциальной энергии окружающей среды и/или техногенных процессов, где 1 - Блок источника тепла, 2 - Блок теплового компрессора, 3 - Блок источника холода, 4 - Блок генератора тока, 5 - Накопитель тепловой энергии, 6 - Контур теплового нагрева, 7 - Шаровые краны, 8 - Заливной патрубок, 9 - Корпус теплового компрессора, 10 - Фреон, 11 - Теплообменник, 12 - Мембрана, 13 - Клапан всасывания, 14 - Клапан нагнетания, 15 - Патрубок для газообразной фазы фреона, 16 - Патрубок для жидкой фазы фреона, 17 - Устройство управления, 18 - Цепь управления клапанами, 19 - Блок усиления мощности, 20 - Цепь управления разделительным клапаном газообразной фазы фреона, 21 - Цепь управления разделительным клапаном жидкой фазы фреона, 22 - Клапан разделительный газообразной фазы фреона, 23 - Клапан разделительный жидкой фазы фреона, 24 - Камера охлаждения, 25 - Контур охлаждения, 26 - Блок охлаждения, 27 -Пневмомагистраль, 28 - Воздушная турбина, 29 - Генератор тока, 30 - Блок контроля и управления, 31 - Цепь генератора тока, 32 - Вход от внешнего источника электрического тока, 33 - Выход электрического тока агрегата, 34 - Цепь питания устройства управления 17, 35 - Кнопка включения устройства управления 17, 36 - Кнопка переключения устройства управления в автономный режим от цепи 31, 37 - Кнопка выключения. На Фиг.2. показана диаграмма работы клапана 21 слива жидкой фазы фреона из камеры охлаждения 24 в корпус теплового компрессора 9.

    Реализация полезной модели

    Указанная цель достигается за счет того, что устройство преобразования низкопотенциальной тепловой энергии окружающей среды в механическую и электрическую энергию, содержащее блок высокопотенциального источника тепла, замкнутый контур с промежуточным теплоносителем, силовую турбину, теплообменники для нагрева и охлаждения рабочего тела для преобразования энергии жидкой и газовой фаз в механическую и электрическую энергию за счет использования разности температуры окружающей среды, при воздействии на низкокипящую жидкость, отличающееся тем, что накопитель тепловой энергии блока источника тепла соединен с теплообменником корпуса теплового компрессора через разделительные шаровые краны, мембрана в корпусе теплового компрессора соединена с всасывающим и нагнетательным клапанами воздушной среды, патрубки газообразной и жидкой фаз низкотемпературной кипящей жидкости корпуса теплового компрессора соединены с камерой охлаждения через разделительные клапаны газообразной и жидкой фаз низкотемпературной кипящей жидкости, контур охлаждения камеры охлаждения соединен с блоком охлаждения, цепи управления разделительными клапанами газообразной и жидко фаз низкотемпературной кипящей жидкости соединены с блоком усиления мощности, который соединен цепью управления клапанами с устройством управления, который соединен цепью питания с блоком контроля и управления, а к блоку контроля и управления присоединен вход от внешнего источника электрической энергии (стационарная промышленная сеть и/или внешний независимый источник) для первичного пуска устройства управления, также содержит цепь генератора тока, цепь выхода электрического тока, причем блок контроля и управления снабжен кнопкой включения устройства управления, кнопкой переключения устройства управления в автономный режим и кнопкой выключения, а воздушная турбина соединена с валом генератора тока, и соединена через пневмомагистраль с нагнетательным клапаном мембраны корпуса теплового компрессора.
     
  5. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Я так и написал.
    Слово "компрессор" нужно заменить на слово "экспандер", раз речь идёт о турбо-детандере.
    В этом я ошибся, перепутал с детандером.
    Если ещё убрать слова "без внешнего источника питания", всё станет на свои места.

    Я не робот, не вы и не болгарин, могу и ошибаться, что не отрицаю. :)
    Для того и существует обсуждение, чтобы выявить ошибки и заблуждения.
    Если обсуждение без мордобоя, оскорблений и умывания рук, я не против по-обсуждать.
    Можно посчитать:
    1 Вт·ч = 1 Вт · 3600 с = 3600 Дж.
    400000/0.5 = 800000 Дж/сек. -> 800000/3600 = 222 Вт·ч

    Получается, что мощность установки около 200 Вт.
    И где-то эти 200 Вт нужно брать из рассеянного низкопотенциального тепла в окружающей среде каждую секунду.

    Вопрос, где взять столько рассеянного низкопотенциального тепла в окружающей среде, как описывается в патенте, остаётся не ясным (для меня).
    Такую установку не сделаешь из "клея и палок" :) и на даче не установишь.
    Хочется что-нибудь не настолько сложное и дорогое, и чтобы "клея и палок", имеющихся в наличии на даче, на всё хватило.
     
    Последнее редактирование: 12 мар 2023
  6. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Теплоёмкость воздуха - это физическая величина, равная количеству теплоты, которое необходимо подвести к предмету из воздуха, чтобы его температура возросла на один градус Кельвина. Удельная теплоемкость воздуха = 1005 Дж/ (кг*К). Это значение определено при нормальных условиях (по ГОСТ 2939-63).

    При дельте в 20С получим
    1005 * 20 = 20100 Дж/кг - это то что можно теоретически вытащить из 1 кг воздуха охладив его на 20С, без учета затрат на работу агрегата, и потерь.

    Плотность воздуха ориентировочно 1,2 кг/м3

    raschet-tryb-dlya-teplogo-pola-15.jpg


    Не самая большая вентустановка в обычном здании может прокачивать около 20 000 м3/ч, к примеру, и при этом догревать или охлаждать этот объем.
    То есть ничего запредельного или сложного в такой энергетике нет, для станции можно рассмотреть установку с расходом 100 000 м3/ч, и потенциал по добываемой энергии будет

    100 000 * 1,2 * 1005 = 120 600 000 Дж
    Переводим в ватты
    120 600 000 / 3 600 = 33 500 Вт, то есть 33,5 кВт

    Вроде ничего не напутал
    Удельная энергоемкость небольшая, нужны миллионы кубометров в час.
    При этом станция потребляющая 1 млн м3 воздуха в час, выработает не больше 100 кВт при самых оптимистичных ожиданиях, а в реальности более вероятно, что полный КПД такой стании будет в районе 10%, получатся те самые 33 кВт.
    20% - 66 кВт, и т.д.
    В такое никто инвестировать не будет.

    Скорее всего именно это и служит причиной отсутствия развития у таких технологий, а не злые империалисты, газпромовцы, ФСБшники и омертники, скрывающие детандеры, экспандеры, клатраты и прочие энергоэффективки.
     
  7. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    У меня 1005 * 20 = 20100 Дж/кг, а не 20010.

    Для справки типовые значения производительности вентиляционных систем:
    Для отдельных комнат и квартир — от 100 до 500 м³/ч;
    Для коттеджей — от 500 до 2000 м³/ч;
    Для офисов — от 1000 до 10000 м³/ч.

    Пример мощности промышленного вентилятора:
    https://kotlosnab.ru/catalog/vspomogatelnoe-oborudovanie/tyagodutevye-mashiny/dn/dn-6-3-1500
    ДН-6,3-1500 | потребление 1,5 кВт | производительность 5102 м³/час | Масса с э/дв. 370 кг

    Нужно оприходовать (получить из среды)
    400000 Дж/сек
    или
    400000 / 20100 = 19,9 кг/сек. воздуха с охлаждением на 20°C
    или
    19,9 / 1. 2 = 16,58 м³/сек. (1м³ воздуха весит 1,2 кг)
    или
    16,58 * 3600 = 59688 м³/час.

    Дальше не стал считать потому, что если я не ошибся в расчётах, вентилятор не потянет такой объём воздуха и вентилятор сам ещё потребляет очень большую мощность.
     
    Последнее редактирование: 13 мар 2023
  8. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Почему именно столько нужно? Кому нужно?
    Если людЯм, то для средней электростанции районного значения нужны не мегаватты, а гигаватты например.
    Единичные электрические мощности московских ТЭЦ достигают 1,8 млн. кВт, тепловые – 4 900 Гкал/ч.

    400 000 Дж/с = 400 000 Ватт
    Переводим такую мощность во внесистемную единицу кВтч
    400 000 * 3600 = 1 440 000 Втч = 1 440 кВтч = 1,4 МВтч

    Проверяем расчеты:

    Массовый расход 400 000 / 20100 = 19,9 кг/сек (воздуха)
    Объемный расход 19,9 / 1,2 = 16,58 м3/сек (воздуха)
    В час 16,58 * 3600 = 59 700 м3/ч

    Получилось более оптимистично, значит мои расчеты не верны, впрочем я нашел ошибку, не ту цифру вставил

    для станции можно рассмотреть установку с расходом 100 000 м3/ч, и потенциал по добываемой энергии будет

    100 000 * 1,2 * 20100 = 2412 000 000 Дж
    Переводим в ватты
    2412 000 000 / 3 600 = 670 000 Вт, то есть 670 кВт !
    На какую-то несчастную сотню кубов, это копейки вообще для промышленного оборудования.

    Это уже совсем другой коленкор получается, прочем не исключено, что я опять где-то что-то напутал. С единицами и их переводами нужно быть крайне внимательным.




     
  9. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Я так понял, что для нормальной работы системы требуется определённая циркуляция тепла в ней.
    На диаграмме из патента выделил красным максимальное тепло, циркулирующее в секунду.

    img.jpg
     
    Последнее редактирование: 13 мар 2023
  10. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    я с этими системами вживую работаю, цифры в первых двух цифрах более-менее верные, а с офисами - тут все более размыто, они же могут занимать самые разные площадЯ. В среднем в крупных зданиях установки могут быть от 10000 кубов, а не до. И их там много может быть. А в промышленности и в крупных общественных зданиях, все кратно больше.


    В смысле "не потянет"?
    Какую "очень большую"? Очень -преочень, или не очень?

    Вот скрин из живого проекта, одного из моих объектов, без всяких "справок" из интернета

    Снимок экрана 2023-03-13 в 6.04.09.jpg

    Установка 48 530 кубов/ч - электродвигатель номиналом 55 кВт.
    При этом он не обязан потреблять всю свою номинальную мощность, оборудование подбирают с избытком.
    В любом случае это допустимые потери для станции на 1,4 МВт
     
  11. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Это естественно и понятно.
    За счёт нескольких параллельных вентиляционных установок можно наращивать объём прокачиваемого воздуха.
    При этом возрастает и потребляемая этими установкам мощность из сети.
    Там мощности десятки и сотни кВт при соответствующих объёмах воздуха.
    Пример мощности промышленного вентилятора:
    https://kotlosnab.ru/catalog/vspomogatelnoe-oborudovanie/tyagodutevye-mashiny/dn/dn-6-3-1500
    ДН-6,3-1500
    | потребление 1,5 кВт | производительность 5102 м³/час | Масса с э/дв. 370 кг

    1,5 кВт прокачивает 5102 м³/час.
    Для прокачки 51020 м³/час. понадобится около 15 кВт или 10 таких вентиляторов.
    А размеры и вес у них не маленькие.
    img.jpg
     
    Последнее редактирование: 13 мар 2023
  12. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Какие еще сотни? Где там сотня? Суммарно что-ли, ну пускай.
    Каких "соответствущих", чему соответствующих.
    Соответствующим объемам и миилиарды квт соответствовать будут, и что.
    Вопрос не в абсолютных цифрах, а в соотношениях.

    Выше насчитали, что для станции 1,4 Мвт потребуется вентустановка на 60 000 м3/ч, ну будет ее мотор потреблять киловатт 60, о чем мы тут говорим вообще, это
    (60/1 440)*100 = 4%

    Все правильно, человек явно грамотный инженер, и рассчитал установку и ее режимы.
    А при меньших расходах ни детандер с воздушным насосом, ни воздушная турбина работать не будут - потери превысят доходы.

    Возможно, можно рассчитать и мЕньшую установку, особенно с у четом современных технологий.
    Но он рассчитал такую, исходя из своих сображений. Это же промышленное оборудование, а не игрушки для школьных лабораторий.
     
  13. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Человек не указал какой температуры должен быть газ на входе установки и под каким давлением.
    А от этого сильно зависит превысят ли потери доходы.
    Если на производстве с помощью такой установки утилизировать тепло с какой-нибудь домны, например, я уверен, что всё и работать будет, как надо и потери не превысят доходы.
    Всё возможно, можно, если ты Хотабыч.
    Только может так получиться, что мЕньшая установка может не заработать потому, что не всё так просто может масштабироваться по желанию и, возможно, как раз такие параметры, как в патенте, и являются рабочими, а всё остальное это уже фантазии.
    Но, даже такая установка так и осталась в патенте.
    Может вы знаете рабочий прототип и какие у него параметры в металле?
     
    Последнее редактирование: 13 мар 2023
  14. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Конечно, придираться можно к чему угодно, и температура действительно не указана.
    Однако чтобы трактовать фразу "Принцип работы устройства основан на преобразовании низкопотенциальной тепловой энергии окружающей среды" как использование тепла домны, это надо быть полностью предвзятым, а с предвзятым и обсуждать что-либо смысла нет.
    Все равно найдет к чему прикопаться.
    Тем более что мы посчитали какую энергию потенциально можно извлекать, и речь конечно шла не о домне, иначе там можно смело брать дельту в несколько сотен градусов.

    Но я не для того показал эти патенты, чтобы убеждать кого-то делать что-либо подобное, или налагать "рецензии".
    Я лишь хотел показать, что все эти идеи, включая использование легкокипящего фреона, давно уже существуют.
    И что желающим заняться изобретением сперва не мешало бы более глубоко изучить хотя бы пару десятков таких патентов, для начала, чтобы изобретать велосипед с хоть какой-нибудь степенью новизны, используя идеи и знания других людей с целью развития данного направления.
     
  15. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    А, вот тут эту фразу трактуют по своему: "Утилизация бросового тепла"
    и все эти идеи давно существуют и работают.



    Много интересного можно найти по ссылке
    :
    https://www.google.com/search?q=утилизация+тепла+дымовых+газов

    Не вижу смысла нам с вами друг другу всё это показывать, рассказывать и доказывать, если и так всё давно известно, ясно и понятно и если захочется и понадобится, вся информация и-так в открытом доступе. :)
     
    Последнее редактирование: 13 мар 2023
  16. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Это не рассеянное тепло окружающей среды.
    Речь о высокопотенциальных источниках, несколько сотен градусов
     
  17. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Рассматриваемом выше и обсуждаемом патенте, тоже речь шла, явно, не о не рассеянном тепле окружающей среды, хотя обозвали это низкопотенциальной тепловой энергией окружающей среды.
    Как не обзывай, мне лично понятно определение рассеянное тепло окружающей среды и пока, и в патенте, и в ролике, и по ссылкам об утилизации тепла дымовых газов, всё не об этом.
    Люди работают с тем, что доступно и с чем работать имеет смысл.
    Чтобы утилизировать рассеянное тепло окружающей среды нужны другие технологии.
     
  18. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Это ваше предположение, а я думаю речь именно о комнатных температурах, для чего и понадобились фреоны, вскипающие при малых температурах.

    А ваша установка, хоть и может работать, но энергии-то будет совсем немного.
    Потому что без турбин, или иных детандеров с большой плотностью вырабатываемой энергии, не обойтись. Концентрируя рассеянную энергию в одной точке, подобно линзе.
     
  19. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Вы мыслите промышленными масштабами.
    Я до такого не дорос, потому, что не собираюсь осчастливить весь Мир чем-то сногсшибательным.
    Рассчитываю на свои силы и возможности и всё, что я "изобретаю", я первым делом проецирую на то, как бы я лично мог это использовать, и зачем мне лично всё это надо, и как оно может улучшить или сделать более интересной именно мою жизнь.
    Это эгоистично, но, уж что тут поделаешь, такой я.
    Слава мне не нужна и всё я делаю сам для себя любимого.
    Если это может ещё кому-либо пригодиться, я даже не буду претендовать на авторство.
    Кто хочет заморочиться, пожалуйста, даже помогу, всем, чем и как смогу.
     
  20. M-Serge

    M-Serge Well-Known Member

    Нет никакой установки, есть пока идея, которая будет развиваться.
    Всё, о чём вы пишете, для инженера - прописные истины и я в курсе.

    На безрыбье и рак - рыба.
    Или сытый голодному не товарищ.

    Высасываю из пальца "слюну" или варю "суп из топора".

    Пытаюсь освоить неосвояемое. :)
     

Поделиться этой страницей