1. LENR.SU - форум для обмена опытом по постройке устройств Свободной Энергии, поиск единомышленников. Cold Fusion, Холодный Ядерный Синтез - описание экспериментов и полученных результатов. ХЯС, LENR, НЭЯР, Low Energy Nuclear Reaction. ЭНЕРГОНИВА - Вачаев А.В. Шаровая молния, опыты с плазмой, плазменное горение. ВД 2 рода, устройства безопорной тяги, антигравитация, Инерциоид, Гравицапа. Эфир и теории эфира, критика Теории Относительности. Мировой заговор, запрещенные технологии, сокрытие тайны свободной энергии, Сыны ОМЕРТЫ и ЭНЕРГОЭФФЕКТИВКА

Опыт создания вихревого преобразователя атмосферного тепла в механическую энергию

Тема в разделе "Поиск методов преобразования рассеянного тепла в механическую и электроэнергию без наличия исходной разницы температур", создана пользователем Андрей, 24 окт 2017.

  1. Veterokic

    Veterokic Well-Known Member

    Вот вам пример применения природой СЕ. Гонялись мы давно за этими вихрями хотели понять природу этого явления, как воздух закручивается в веревку. СЕ не получили , но сделали вакуумный струйный насос. 100 мм в диаметре вырывало из поверхность земли все, что помещалось в трубу и кидало в небо. Вакуум 3,5 метра водяного столба и не хватило трубок, чтобы замерить сколько вакуум. Силища огромная.
    Кольцар! Такой диаметр и Такое число оборотов инженерная задача трудновата будет. А не проще ли сделать вертикальную ветроэлектростанцию. Мы вдвоем делали за 10 дней 300 квт и выдает всегда при любом ветре 220/380 и мощность в зависимости от силы ветра.
     
    viknik нравится это.
  2. 10 дней,300квт.... Заказ примете?
     
  3. Veterokic

    Veterokic Well-Known Member

    Последнее редактирование: 7 ноя 2018
  4. Андрей

    Андрей Well-Known Member

    Речь - не о том, что проще, а о том, что отвечает поставленной цели. Создание компактного устройства, с высокой удельной мощностью, никак не зависящего от силы ветра, но и не требующего топлива. К тому же, низкая плотность ветровой энергии (если ветер не ураганный) никогда не позволит ветрякам стать рентабельными её источниками. Ведь и ветряные мельницы использовались с незапамятных времён, пока на смену им не пришла сила огня и пара...
    Кстати, ни о какой СЕ тут речи тоже нет. Тема - о преобразовании вполне определённой и понятной физической формы энергии
     
    Последнее редактирование: 7 ноя 2018
  5. Андрей

    Андрей Well-Known Member

    Ветростанция на 300 (!) кВт? Размером, наверное, с Пизанскую башню :)
    Вот пример для ориентации в масштабе и стоимости подобных конструкций
    http://torgovets.com/c14809-2244959.html или вот, понагляднее
    http://energy-ds.ru/catalog/generating/vetrogeneratory/vetrogeneratory-falcon-euro-1-20kvt/20kw.html
     
    Последнее редактирование: 7 ноя 2018
  6. Veterokic

    Veterokic Well-Known Member

    Глупости не надо здесь афишировать.
     
  7. [​IMG]
    Удалить не получается.
     
    Последнее редактирование: 7 ноя 2018
  8. Вот глядите,народ собрал за несколько дней 22 ляма ,на штраф новому времени легко. Слыхали эту историю небось?
    Вам бы хватило 20 на колесо?
     
  9. Андрей

    Андрей Well-Known Member

    Естественно - хватило бы. Но это - политика. Там абсолютно иные процессы и мотивация. Именно на мотивации я пытался акцентировать внимание в обсуждении "народного финансирования". Но Владислав упорно "переводит стрелки" на экономические аспекты и механизмы. И в чём тут его личная мотивация - ещё вопрос... Особенно, когда речь заходит о задействовании в этом какого-нибудь крипто-майнинга
     
    Последнее редактирование: 18 ноя 2018
  10. Андрей

    Андрей Well-Known Member

    Мне и пол-ляма хватило бы... Но, как я уже отмечал не раз, сразу возникают вопросы "А почему мы должны?... А нам это зачем?..."
    В случае с "Новым временем" такие вопросы почему-то, не возникли. Хотя, как верно констатировал В.Шендерович, по сути просто заплатили выкуп бандитам, имитирующим государство и наехавшим на издание. Тут всё просто и понятно, в отличие от каких-то научных разработок, которые, по мнению многих, это самое "государство" и должно финансировать. Они же выкуп заплатили. Вот пусть теперь "государство" и поделится с наукой :) А с них "взятки гладки"...
     
  11. Андрей

    Андрей Well-Known Member

    За неимением лучших вариантов буду пробовать самый "бюджетный", по ранее представленной схеме, на клеевом соединении деталей, только с гнутыми лопатками ротора (s=0,5 мм) взамен фрезерованных. Фрезерование проблематично из-за малой толщины кромок. С графикой на приложенной схеме заморачиваться не стал, поскольку принцип сборки остаётся прежним. Толщина лопаток - не принципиальна. Если удастся сделать ротор, может быть, и получу какой-то эффект.
    Надеюсь, для соединения деталей подойдёт эпоксидный состав - LOCTITE 9466. Дорогой, правда, 2400 р. за 50 мл! Но, наверное оно того стОит (писал об этом уже). Вот только один опытный технолог посеял всё-таки сомнения в надёжности такого соединения под действием предполагаемых нагрузок (при токарной обработке особенно). Несмотря на качество клея. Но глубже изучить этот вопрос пока нет возможности. И иных, более надёжных технологий, нет по рукой

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2018
  12. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Андрей, наверно обсуждали уже, но я не помню:
    а чем обусловлено направление от периферии к центру?
    Ведь по логике центробежная сила будет препятствовать...
     
  13. Андрей

    Андрей Well-Known Member

    Сам по себе вопрос интересный. И конкретно его даже нигде не обсуждали :) Но и ответ на него вполне естественен. Все природные вихреобразования, где происходит преобразование тепла в поток, имеют именно центростремительную структуру. Хотя, сам я пришёл к пониманию сути процесса вовсе не через природные аналоги, а совсем иным путём. Дело в том, что центробежная сила хоть и создаёт градиент давления, но сама по себе не может совершать работу над массой, её порождающей, поскольку перпендикулярна траектории этой массы. Поэтому "препятствует" здесь она только на первый взгляд. А на самом деле её равнодействующая с перепадом давления (ею же создаваемым) даёт некоторый прирост скорости потока. На рисунке показано синими стрелками. Ну, и главный фактор процесса - градиент окружной скорости - в полной мере реализуется именно в центростремительном вихре. Просто такова геометрическая особенность последнего. Пока так, вкратце
    РД.jpg
    Можно добавить к этому пояснению еще кое-какие подробности. Например (для роторного ТМП), при движении воздуха сквозь ротор именно ц/б сила в совокупности с силой инерции создаёт полезный крутящий момент. А "утилизация" скорости потока энергетически много выгоднее как раз при движении его с большего радиуса к меньшему

    Ротор-5.jpg
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2018
  14. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Я так понял, смысл в прокачивания воздуха через сужающееся каналы, что дает рост скорости (и соответствующее падение давления)
    А потом эти ускоренные струи попадают на лопатки-перегородки, которые и призваны раскручивать турбину.

    Но меня смущает, не сокрыто ли и в этом устройстве то самое "неоправданное усложнение конструкции", к примеру если эжектор дает искомое преобразование тепловой энергии с нарастанием интенсивности потока, так отчего бы не попытаться создать устройство на базе данного эффекта? Почему никто до сих пор не зацепился за это, хотя конечно не обходится без "тайных слухов" о том, что самолеты тратят гораздо меньше топлива, чем должны были бы. И эжекционные вентиляторы применяются в системах HVAC давно, задолго до появления модных кольцевых с щелевой подачей. Поставив на выходе такого потока турбину, можно было бы попытаться снять мощность, и произвести расчеты эффективности с учетом КПД турбины и генератора, а еще лучше - разместить компрессор и данную турбину на одном валу, создав "чудесный ТРД" с замозапитом.


    хотя вроде как объяснение процесса есть:

    И еще меня несколько смущает выбранное направление вращения, входные отверстия как бы "убегают" от окружающего воздуха, вместо того чтобы "набегать" на него, что будет создавать на входе разрежение, и возможные проблемы с его всасыванием.

    [​IMG]
     
  15. Veterokic

    Veterokic Well-Known Member

    Подозреваете, что неправильно выбрано вращение? и правильно подозреваете. Так исправьте с самого начала. Вихревая трубка выдает сразу -30 градусов. Логика видна сразу забор воздуха и с периферии и от центра. "Савониус" у, которого руки не от туда растут и то лучше сделал.
     
  16. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Хочу еще раз раз заострить внимание на предполагаемый механизм преобразования:

    С этой точки зрения обычный канал переменного сечения должен дать искомый эффект, может быть опыты с истечением через разного рода сопла не состоялись по причине малой протяженности каналов, и эффект не успевает проявиться, а может причина в том, что экспериментаторы работали с жидкостью, а не с воздухом.

    В тексте дано также пояснение почему спиральный канал дает преимущество перед прямым, однако я не уловил, в чем оно:

    Возможно, спиральные каналы могут помочь организовать самовращение ротора, но по моему мнению это уже вторичный эффект, и в первую очередь надо бы проверить эффект саморазгона воздушного потока в канале переменного сечения.
     
  17. Veterokic

    Veterokic Well-Known Member

    Яркий пример вихрь. Никакого ротора. Только температура и слабый ветерок. и вдруг как бы споткнулся ветер и края стали обгонять, но один краешек начал обгонять и вверх. Вместо прямого движения получилось криволинейное движение. Температура окружающего воздух не менее +28. А споткнулся он, да на камушек, разогретый с температурой выше был. И получилось вращательное и вертикальное движение. Центробежная сила отбрасывает воздух, в центре температура понижается и движется сверху вниз. Образовалась веревка. Входишь в вихрь сначала теплее чем вокруг потом чувствуется холод, много пыли и песка и мелкие камушки. Хватает ветру просто пересечь асфальтированную дорогу как уже на другой стороне вихрь ломает и вырывает с корнем траву и тут же гаснет. Нечем подпитываться. Трава холодная. Ну и смоделируйте этот процесс. Вентилятор дует на кольцо из электрической спирали. Вихрь должен образоваться.
     
  18. Андрей

    Андрей Well-Known Member

    Ух.... Как много тут, похоже, придётся объяснять по-новой! :) Но, может быть, будет достаточно пока просто исправить некоторое недопонимание сути идеи, возникшее из условности картинки? На первой схеме в посте #973 упоминается такое понятие как "условная струя". Дело-то как раз в том, что нет в этой конструкции никаких сужающихся каналов (кроме как внутри ротора). Спиральными линиями отображена/визуализирована структура цельного потока (подобно условным силовым линиям магнитнного поля, а в каналах, естественно, работал бы обыкновенный принцип Бернулли). И именно это - основной фактор преобразования тепла, возможность взаимодействия концентрических молекулярных "слоёв" (опять же, условных, поскольку окружная скорость меняется непрерывно, а не "послойно", и в потоке сохраняется хаотическое движение даже в зоне максимальной скорости). Поэтому принцип Бернулли тут работает только применительно к радиальной составляющей скорости потока, которая сама по себе сравнительно невелика и меняется несущественно. В результате чего перепад давления по радиусу вихря, создаваемый ц/б силой, оказывается на порядки меньше, чем он был бы в закрытом сужающемся канале при том же увеличении суммарной скорости
    И этот вопрос, такими образом, просто снимается с повестки дня. Естественно, в канале не будет никакого саморазгона. В вихре же скорость растёт, в основном, за счёт тепловой энергии, а не потенциальной (перепада давления). Это было экспериментально проверено с помощью такой, вот, опытной установки
    Схема установки.JPG
    Очень даже "зацепились" :) И никакие это не "тайные слухи", а открыто, сознательно и широко применяемая технология. Тут просто добавлю схемку 2-контурного авиационного двигателя и описание открытия ещё 1951-го года (хотя там и говорится почему-то об импульсном течении, но это было самое начало исследований; причина в том, думаю, что конструкторская группа занималась именно разработкой пульсирующих двигателей)
    2-контурный ТРД.jpg
    Ан.прирост тяги.JPG
    И безлопастные (эжекционные, со щелевой подачей) вентиляторы по этой сАмой причине имеют КПД в 2 раза выше, чем у лопастных. Я специально проводил сравнительный расчёт. Просто, чтобы использовать это явление как самостоятельный источник/преобразователь энергии, нужно задаться именно такой конкретной целью, довести процесс до совершенства. При малых скоростях потока, далёких от тепловой (500 м/с) эффект преобразования для этого слишком слаб
    Тут, думаю, нужно для начала уточнить, входные отверстия ЧЕГО имеются в виду
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2018
  19. Механик

    Механик Well-Known Member

    Да, лучше как-то поподробнее обьяснить, как будет вращаться ротор, и что из себя представляет "статор", а то сходу не так просто разобраться
     
  20. Андрей

    Андрей Well-Known Member

    Возможно, стОит какие-то из этих постов продублировать в теме "Ключевая информация", напомнив при этом, что вопрос финансирования работы пока остаётся открытым. Ведь есть ещё и диффузорная модель ТМП, которую "параллельно" довести до рабочего состояния тоже не помешало бы
     

Поделиться этой страницей