1. LENR.SU - форум для обмена опытом по постройке устройств Свободной Энергии, поиск единомышленников. Cold Fusion, Холодный Ядерный Синтез - описание экспериментов и полученных результатов. ХЯС, LENR, НЭЯР, Low Energy Nuclear Reaction. ЭНЕРГОНИВА - Вачаев А.В. Шаровая молния, опыты с плазмой, плазменное горение. ВД 2 рода, устройства безопорной тяги, антигравитация, Инерциоид, Гравицапа. Эфир и теории эфира, критика Теории Относительности. Мировой заговор, запрещенные технологии, сокрытие тайны свободной энергии, Сыны ОМЕРТЫ и ЭНЕРГОЭФФЕКТИВКА

Распространители фейков про СЕ , БТГ, вечные дивигатели - мотивация, обсуждение

Тема в разделе "Свободное общение на тему Свободной Энергии", создана пользователем Artem Efimov, 21 окт 2018.

  1. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Человеку свойственно верить в чудеса, в каждую эпоху они свои. Но в целом есть три извечные цели на "поле чудес":
    1. Вечная жизнь/омоложение;
    2. Источник легкого дохода,"выгодные инвестиции", "быстро разбогатеть" и так далее.
    3. Вечные двигатели;

    Эти фейки получают такую поддержку по причине массовой тупости населения. Одни дураки делают, другие распространяют.
    Делают не всегда дураки. Многие ролики на эту тему делаются с целью поднять бабла на просмотрах. Торговцы неодимами часто создают такие ролики, или сайты о "вечняках", многие продают "документацию" или "сборочные комплекты". Масса "компаний", производящих "электролизеры для авто", "системы водовпрыска", "ионизаторы", "озонаторы", "магнитные активаторы топлива", "вихревые активаторы воды", "кавитационные теплогенераторы", "двигатели с экономией 80%", "мотор-генераторы", "усилители мощности", "минимизаторы мощности" и прочее, и прочее, и прочее...

    Все попытки разумных людей дать аргументированную критику воспринимаются как "происки агентов империализма".

    Пока что империалистов не видел, а дураков и просто наивных (чаще микс этих двух состояний) видел множество. Поэтому эти мифы столь живучи.

    Есть правда, одно сомнение - под моими роликами, где я рассказывал о том что что-то из вышеизложенного "ассортимента" не прошло экспериментальную проверку - обязательно отписываются некие "свидетели иеговы", которые дескать "видели у знакомого", либо "сами давно используют" эту штуку.
    Их мотивация остается пока загадкой, однако и этому можно найти более простое объяснение, чем "теория Заговорова", тем более что некоторые их них уже прижились и здесь.
     
  2. H2O

    H2O Well-Known Member

    Все люди разные , как и их мотивации...
    Действительность сурова и безжалостна в своей природе бытия. Полно случаев, когда девайс проходит "проверку" экспериментом, но экспериментатор неадекватно воспринимает результат эксперимента, усматривая в нём то, что он хочет видеть, а не то, что есть в действительности. Какова мотивация такого экспериментатора?
    Далеко ходить не нужно... Ваши опыты по Энергониве далеки от эффективности опытов Вачаева, но надо отдать должное адекватности участников экспериментов вашего коллектива.

    Другой пример - кольцар в исполнении Козлайского. Не имея представления об условиях, необходимых для эффективного функционирования кольцара, Козлайский всё же достаточно наблюдателен и терпелив, чтоб заметить явление в опыте, но соображалки нехватает , чтоб сообразить, что же нужно изменить, чтоб капли перешли в ручеёк.

    Ну, а Андрей - это очень высокая степень неадекватности для экспериментатора. Он упорно не желает видеть то, что перед глазами, да и ещё настойчиво убеждает остальных в отсутствии "суслика" , руководствуясь исключительно собственным субъективизмом. Вот, какова его мотивация?

    Конечно, хватает и фейковых девайсов, откровенного обмана... Отличить одно от другого непросто и далеко не каждый к этому приспособлен.
    Люди склонны заблуждаться и лгать, порой и часто , даже самим себе, а уж другим и подавно.
     
  3. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Ну а Вы-то на основании чего причисляете себя к тем, кто "приспособлен"?

    Единственный критерий истины в этом вопросе - наличие работающей установки, вместо 1000, как говорится, слов...
    Даже наличие просто какого-либо прототипа ставит практика, который готов потратить свое личное время и ресурс на что-либо реальное, а не на набивание постов - неизмеримо выше любого самого образованного диванника. Потому что практик не будет бесконечно распространять фейки, а очень быстро учится на своих ошибках и результатах, и понимает, что никто ничего на самом деле не "запрещает"... вот только попробуй сделай сначала...

    Если человек ничего не показывает своего, зато направо и налево у него "работающие вечняки" из Интернета - он 100% диванный балабол и фейкомет, с неясной мотивацией, но зато - с вполне очевидным вредом для работы и общения более адекватных искателей.
    Такие буйным цветом цветут на всех "СЕ форумах", загаживая все и вся своим обезличенным "известно, что", "работоспособность подтверждена", "успешно используется", а также знаменитым "это нельзя посмотреть, потому что это скрывают, это запрещено".

    Отдельной категорией стоят домарощенные "диванные СЕ теоретики", придумавшие свою теорию, или методику поиска, которая им самим кажется откровением, и которую они считают своим долгом вставлять везде где только можно, буквально через пост на каждой ветке.

    На данном форуме деятельность таких товарищей купируется, но в отличие от других форумов - в довольно мягкой форме (пока хватает терпения у администраторов).

    Неужели так трудно понять, что писать можно все, но в соответствующей теме, а для продвижения какой-то своей идеи или теории каждый может открыть свою, и внятно и последовательно изложить ее, начиная с заголовка, раскрывающего суть, краткого описания проблемы, и сути предлагаемого решения.

    Но по какой-то причине все эти "СЕ гении" даже на такое простейшее действие не способны, что ставит под сомнение их умственные способности.
     
  4. H2O

    H2O Well-Known Member

    Опыт, сын ошибок трудных...


    Согласен. Наличие работающей установки - факт, но вот незадача... Потребительская ценность...
    Ведь после создания работающей установки , действующей модели, рано или поздно встанет вопрос о применимости подобной установки, для нужд потребителя. И вот тут на первый план выходит уже потребительская ценность и экономическая целесообразность.
    Если стоимость синтеза , например золота или платины, в реакторе lenr , будет в разы превышать существующие на рынке, то несмотря на ценность подобного реактора для науки в части новых экспериментальных данных по природе вещества, перспектива использования такого реактора в потребительском качестве останется неактуальна.

    Практик, особенно "подкованный" знаниями и опытом в существующей действительности, и не только в области физики или химии, прекрасно понимает, что проблема даже не в том, чтоб сделать... Есть масса факторов иного рода, которые будут оказывать влияние на последующее использование. История с Флейшманом и Понсом далеко не единственная и достаточно стара в своей сути, но и подобная история лишь один из таких факторов.

    Все люди разные... Есть искренне заблуждающиеся, есть не осознающие всей полноты факторов... Есть и реальные, законодательные запреты. Особенно с "пристрастием" законодательство регламентирует изготовление и распространение электромагнитных девайсов.



    И это тоже один из факторов. Мышление строителя установок СЕ-энергодобычи , обязательно будет сильно отличаться от мышления большинства из-за принципиально разного подхода к основам бытия.

    Как строить и пользовать безтопливники - нигде не учат. Но везде учат, что их не может быть...

    Следовательно строитель БТГ изначально является антагонистом большинства.

    Ну, а как иначе?...:)
     
    Последнее редактирование: 24 окт 2018
  5. Механик

    Механик Well-Known Member

    Эти флудерасты весь форум загадили!
    Им слово, они десять!

    Годами показать ничего не могут, одни пустые разглагольствования!

    Нашествие троллей!
     
  6. H2O

    H2O Well-Known Member

    Думается, что реальная проблема несколько в ином. Нашествию дЭбилов БЕЗ полезно , что-либо показывать.
    От слова совсем.

    Но вот, что удивительно... Умудряются признать профессионализм троллей.
    Видимо, есть с чем сравнить.
     
  7. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Проблема и в самом деле имеет место быть.
    На форуме поселилось несколько "писателей", чрезвычайно плодовитых на графоманию и утверждения "работоспособности" целого ряда "вечных двигателей", однако категорически отказывающихся демонстрировать что-либо, кроме чьих-то сомнительных ресурсов, либо роликов из ютуб.
    Должен сказать, что и прочие "СЕ форумы" и ресурсы густо населены подобного рода персонажами.
    Своего ничего эти товарищи показать не могут, поскольку вероятнее всего у них ничего в железе и нет.
    Вопрос - почему?
    Ответ напрашивается сам собой, но допустим мы его пока озвучивать не будем.

    В противоположность этим товарищам можно привести примеры честных искателей, которые могут верить во что-то, пусть даже спорное, но подкрепляют свою веру действиями, например тема про твердотельный БТГ, либо "утилизатор рассеянного тепла ТМП", либо попытки Козлайского Пипси построить "кольцар".
    Туда же можно отнести и опыты с Энергонивой.
    Тут все понятно: есть версия, есть цель, есть мотивация - есть попытки достижения этой цели.

    В общем, примеры реальных работ есть, и отличия от товарищей, обсуждаемых в данной теме - очевидны. Администрация сайта не берет на себя оценку перспектив того или иного направления, или оценку работоспособности на основе тех или иных законов.
    Подвергать сомнению уместно все, но логично в таком случае осуществлять какие-то действия в этом направлении, не правда ли?
    Например, приступить к практической реализации макетов "гравитационных колес" или "пузырьковых генераторов", либо других экспериментов, опровергающих то, что они критикуют.

    Иначе получается следующее: данные товарищи настойчиво продвигают фейки из Интернета, и с завидным упорством развивают различные "теории заговора" - "это скрывают, это запрещено, этому в школе не учат", но реальной альтернативы не предлагают.
    Все попытки предьявить что-то реальное приводят к очередному витку словоблудия, с отсылом на все те же фейки из Интернета.

    То есть процесс зашел в явный тупик, и все попытки найти общий язык с этими персонажами в течение длительного времени (больше года уже как) не приводят к какому-либо результату, кроме еще более интенсивного заспамливания форума.

    Возникает вопрос: что с ними делать?
     
    Андрей нравится это.
  8. H2O

    H2O Well-Known Member

    На форуме также поселилось несколько "образованных", владеющих потребностью "обучения" и "просвещения" существующим законам физики через неспособность к арифметике начальной школы.

    Ответ может быть разным и зависит от ценности и важности ответа для вопрошающего и отвечающего.


    Как говаривал один небезизвестный автор СЕ-установок:
    - Лошадь всю жизнь пушку таскала, но артиллеристом не стала.

    А вот это в ряд ли?...

    Логично.

    Именно! Вот именно это и предлагается всем сомневающимся. Обосновать теоритически и подкрепить практически невозможность СЕ-девайса в части несостоятельности и поэтапно критики. И, что получается? Получается, что "образованные" несущие "знание" установленных законов физики, НЕ СПОСОБНЫ подтвердить свои "знания законов" с опорой на фактические явления. Т.е. приводимые доводы - несостоятельны, в условиях, предлагаемых к рассмотрению. Сам факт возможности предлагаемых условий не отвергается, поскольку оные очевидны в действительности.

    Ну,... фейки из Интернета откуда-то взялись, так же , как и парадоксы в науке. Не из пальца же оно высасывается. Нет дыма без огня.

    Это, скорее всего, твоё ИМХО.

    Ну или... кто виноват?

    Например, трансформатор Андреева... Автор утверждает, что девайс сильно экономит электру. Репликанты не могут реплицировать.
    Кто виноват?

    Флейшман и Понс станут, наверное, классикой явления.
    Росси показал и в видео, и в плакатах, и приборами, и всяко разно... И, что?...
    Кто виноват?
    Со временем оно образумилось... И это обнадёживает.
     
    Последнее редактирование: 24 окт 2018
  9. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    То есть вместо того, чтобы показать работающее устройство, что-то опровергающее, здравомыслящим практикам предлагается теоретически опровергать чьи-то бредни, не подкрепленные практикой.
    Это явная подрывная деятельность, сродни деятельности паразита ломихузы в муравейнике.

    "огонь" тут всегда один - либо жажда наживы, либо славы, либо все вместе.
    Еще есть версия про "ломихуз", что неким империалистам выгодно, чтобы "муравьи" бегали кругами, вместо действительно полезной деятельности.
    Зачем "скрывать" тайну Свободной Энергии, если проще создать лабиринт из ложных целей, лежащих на самой поверхности, приправив это байками про "запрещенность"?
    И лоховоды вместе с армиями их хомяков, сделают все самостоятельно - сами все распространят.

    Возможно, совокупность данных факторов, поскольку желающих легко нажиться на человеческой алчности, тупости и легковерия всегда будет достаточно.

    В частности, Капанадзе кормится тем, что проводит демонстрации "действующей установки" за 10 000 долларов. При этом "установка", собираемая в сарае его помощниками - всегда разная, то есть пофиг что собирать. При попытке впоследствии заключить с ним какие-то соглашения и начать работы, он отказывается под предлогом того, что ему "запретили"
     
  10. H2O

    H2O Well-Known Member

    Чукча писатель? Сколько мона повторять, что видео или аудио или прочая медиа - пиар.

    Откуда такая уверенность, что все они здравомыслящие? У многих практиков имеет большое значение направление намотки по часовой. Им просто невдомёк, что любая катушка , в сущности - один виток.

    Это ты, накуда намякиваешь? Я говорил о том, что если не можешь , не понимаешь, не нужно бросаться "лечить" изобретателя. "Заболеть" можно. ЧСВ лечить придётся... Хорошо, если только терапевтически.


    Судишь по себе? Есть ещё вариантов.

    Это вариант.

    Имхо , любопытнее другое явление - самообман.

    "Я вам не скажу за всю Одессу..."
    Но не исключаю, что при понимании, как собирать - будут всего два варианта. Либо , так и есть, либо - кино.
     
  11. H2O

    H2O Well-Known Member

    Так, кто виноват?

     
  12. Механик

    Механик Well-Known Member

    Если данных троллей не кормить, они сами "отбросят копыта".
    Поскольку они сами ничего не делают, то они живут лишь тем, что троллят тех, кто реагирует на их провокационные вбросы.
    Перестанешь реагировать - говорить им будет не о чем, посмотрите ветку про "вд первого рода" - как только ушли оппоненты, им очень быстро надоело разговаривать самим с собой.

    То же со "стаканной веткой" и еще одной.

    И важно! - для тролля основное - это оставить за собой последнее слово.

    Внимание, эксперимент! Сейчас какой-нибудь Н20 обязательно что-нибудь "пернет" - просто чтобы дать "дискуссии" дальнейший импульс.
     
    Козявкин и Андрей нравится это.
  13. H2O

    H2O Well-Known Member

    И, что?...
    Что дальше?

    Что потом?
     
    Последнее редактирование: 30 окт 2018
  14. Механик

    Механик Well-Known Member

    Ну вот, тролль выдал свой "пук"
     
  15. Андрей

    Андрей Well-Known Member

    Перефразируя бывалых автомобилистов, "хороший ПУК всегда наружу вылезет" :) В одной ветке их загонишь в угол - прогрызают ход куда-нибудь ещё...
     
  16. Андрей

    Андрей Well-Known Member

    А мне у них больше "классика" нравится :)



    Там, в конце, наверное, даже без Теслы не обошлось, и такой "вечняк" в сакральной коробочке... Класс!!! :)
     
    Последнее редактирование: 30 окт 2018
  17. H2O

    H2O Well-Known Member

    Как говорится:
    -Нет худа без добра...
    Два главных флудераста форума lenr.su уже не гадят, где ни попадя, а лишь в специально отведённом месте.
     
  18. Андрей

    Андрей Well-Known Member

    И самое смешное - для вечного движения не нужно никаких чудес. Если не считать чудом само существование Вселенной, собственно, и являющейся воплощением вечного движения :) А поскольку есть вечное движение, и понятие "дохода" теряет смысл. Доход - всегда результат какой-нибудь "разницы потенциалов". Но если нет разницы, а есть просто ПОТЕНЦИАЛ, доступный всем, нет и "дохода", а есть просто благосостояние. Омоложение - отдельный вопрос. ИМХО - он связан с разницей скоростей разрушения и восстановления нашего биологического тела (а возможно - не только биологического). Вопрос сложный. Каждый человек сам его для себя решает. Но при этом зависит и от решения окружающих. По большому счёту - это вопрос общего уровня культуры. Рекомендую в этой связи посмотреть фильм. На религиозный уклон не обращайте внимание

     
  19. Artem Efimov

    Artem Efimov Administrator Команда форума

    Во первых, процитировано из другой ветки. Тут тема другая - распространители фейков.
    А наш ролик фейком как раз таки не будет, и надеюсь он послужит для нас неплохим материалом для популяризации альтернативной энергетики, перелома так сказать в сознании людей.
    Это необходимо для развития направления ВД2 в энергетике, для начала в стадии НИОКР.
     
  20. viknik

    viknik Well-Known Member

    Ваш ролик не будет фейком только для вас. Посторонний же зритель скорее всего будет вас считать распространителем фейков, если то, что вы ему покажете, будет расходиться с его представлениями о физике.
     

Поделиться этой страницей